John Elkington在可持续发展的紧急未来

杰夫卡夫劳夫:人，行星，利润：三重底线。John Elkington发明了这些概念，加上其他人喜欢“绿色消费者”，“绿色增长”和“环境卓越”。约翰，在你的新书《绿天鹅》中，你讨论了一些解决方案这些解决方案能让我们成倍地取得突破。您能分享这些解决方案的特别尖锐的例子吗？

John Elkington：我不确定，杰夫，但有一点让我非常震惊那就是可再生能源的市场趋势。我的意思是，我还记得人们认为可再生能源在物理上几乎是不可能的。现在，太阳能和风能的价格都出现了惊人的下跌。我的意思是我们在电池方面有点困难，但我相信我们会赶上的。对我来说，“绿天鹅”是指市场轨迹，而不是单个公司或领导者，尽管你可以说公司和领导者具有绿天鹅特征。

杰夫卡夫劳夫:并使得这种紧急的未来是我们将探索今天的谈话。欢迎来到知识研究所播客，我们与商业趋势，解构的主要思想专家交谈，并分享他们的见解。Infosys知识学院和今天的杰夫卡万望，我们很荣幸与John 亚搏电脑登录Elkington，创始人和沃林和可持续发展主席在一起。由Businessweek描述为“公司责任运动的院长”，三十年。

John Elkington是企业责任和可持续发展的全球权威。2009年，一项公司和社会责任国际对九百个CSR领导人的国际调查，只有John第四，只有Al Gore，Barack Obama和Date Anita Roddick，Stand Shop的创始人。作者，顾问，未来主义企业家，约翰是创始伙伴董事长和“首席培训师”，他的话语在沃拉斯。他还是各种资源中心的荣誉议席和世界野生动物基金会大使和领先大学的各种访问教授的高等教育委员会和荣誉环境数据科学议员和荣誉主席。

约翰已经编写和共同撰写了20本书，包括绿色消费者指南，食用叉子，21世纪的三倍底线业务和不合理的人的力量，社会企业家如何创造改变世界的市场，以及他最近的绿色的市场天鹅。

2020年4月，约翰出版了这本书，这可能是他迄今为止最重要的书。它关乎即将到来的繁荣和再生的资本主义，是一份旨在服务于人民、地球和繁荣的制度变革宣言。被称为“可持续发展教父”的约翰写道，“预测未来的最好方式就是走出去，亲自动手。”约翰，非常感谢你参加我们的节目。

John Elkington：谢谢，杰夫，邀请，我期待着谈话。

杰夫卡夫劳夫:你被描述为可持续发展运动的创始人之一。你知道你会惹上什么麻烦吗?

John Elkington：不。我永远不知道自己会陷入什么境地。我知道我不想做什么，而且我很八卦。我很好奇，因此，那些看起来很有趣的东西，我倾向于不假思索地投入进去。我在这个领域已经工作了好几年，1987年，我们成立了一家公司，叫做可持续性。我对那个名字后悔了三到四年，因为人们一直联系我，总是拼错。他们以前从没听过这个词。

现在，它无处不在。我不知道这两种情况会发生如果我真的认为它会发生我会给它一个比我们看到的更短的时间尺度，但作为一个物种，我们很慢，但我们最终会到达那里。

杰夫卡夫劳夫:是的。达尔文先生就这个话题说了几句话。

John Elkington：他做到了。

杰夫卡夫劳夫:你的谁是谁，谁将你描述为玩思想并在角落里思考。你在78年写了绿色消费者指南，之前的环境数据服务，94年写了三重底线的概念。是什么激励你走这条路?

John Elkington：从某种意义上说，我所做的部分工作就是乘浪。我似乎能比大多数人都先抓住海浪，然后像冲浪者一样跳上冲浪板，看看他们能让我在更广泛的议程中停留多久。但说到我参与的原因，当我还是个孩子的时候，我们经常去世界各地旅行，我接触了很多野生动物。不知怎的，这进入了我的心灵，当我们回到英国时，我九岁，我被送去上学。那是一所寄宿学校。有一天，我突然发现自己站在这些男孩面前。

我当时非常害羞，那时我有80个男孩，基本上是在说，“我想要你接下来两周的零花钱或者零用钱。”我明白了。这是你刚才提到的世界野生动物基金会。这是世界自然基金会成立的第一年。它是1961年。我筹到了这笔钱，但我从未正式与非政府组织合作过。我曾在他们的董事会、理事会等机构任职，但我对商业很感兴趣。

我一直着迷于技术，科学、技术和商业。如果你对商业感兴趣，那么你就必须对市场感兴趣。我们定期做的是尝试推动市场绿色消费指南就是一个例子。

杰夫卡夫劳夫:什么是沃兰的战略或区别?你想在那家公司实现什么目标?

John Elkington：我多年来做的一部分是试图将外界带入企业会议室，C-Suites等。2008年，与一位同事，帕梅拉哈加格州，谁也是我的共同作者在书中，不合理的人民的力量，我们建立了沃拉斯。

当时，人们对社会企业家有着巨大的兴趣。他们试图解决世界上的大问题，但是通过新的商业模式等等。所以，Volans最初成立的目的是让社会企业家越来越多地进入商业世界。

当我们开始时，生意不知道这些人是谁。我的意思是有点地在他们的大脑周围或大脑围绕为什么他们应该与绿色和平或乐施或其他什么，但社会企业家似乎有点奇怪。这些人实际上想要与业务交谈并与业务交谈，但不知道如何做到这一点，而非政府组织，活动家真的不想，但一旦他们在会议室内或任何东西内部非常有用。

在2008年我们创立伏牌的12年后，我们一直在努力的议程已经扩大了。我们仍然与社会企业，社会企业家，人们称之为影响企业家，影响投资者等等。但我们还开始拥抱大约五六年前的一些人呈指数思考。

想想奇点大学，谷歌的X机构，XPRIZE基金会等等。特别是在加州，有一群人认为我们所做的每件事都是我们的10倍或100倍。我得点在我的生命中,我开始想,如果我们这样做,我们所有的讨论可持续性和可持续发展实际上是将在风中吹走,因为我们所面临的问题的规模增长如此之快,我们真的要加强,或者在某种程度上,让开。

杰夫卡夫劳夫:说到问题的规模，COVID-19如何影响可持续发展和其他改变议程?

John Elkington：有趣的是，今年早些时候，我们为世界可持续发展商业理事会做了一项工作。因此，这个由全球数百家领先企业及其高级团队组成的平台，我们研究了COVID-19的影响和影响。有一件事很清楚，那就是它加速了一些已经开始发生的事情。

想想数字化等技术趋势。想想供应链的收缩和简化。已经有人开始讨论这个问题了，但这确实在这个方向上起到了很大的推动作用。不幸的是，它也对一些事情产生了强烈的推动作用我怀疑你们的大多数听众在这个世界上是不愿意看到的尤其是独裁的传播，极端民粹主义政治等等。

我们可能会认为这一切都将烟消云散。我认为不会。我认为这对科学的发展有很大的推动作用人们，尤其是全球领导人都认为科学在某种程度上是可以忽略的或者是可有可无的。我认为，COVID-19表明，我们现在是多么依赖科学，无论是生产疫苗还是抗体测试或其他任何东西。我希望人们能从中学到，我们正在制造一堆所谓的邪恶或超级邪恶的问题。

书中充满了这些问题，COVID-19只是最新的一个提醒，当我们谈论气候紧急情况时，我们谈论的不是一种选择。这是一个在我们周围非常强大的现实，如果我们再次不能及时、有序地解决这个问题，上帝帮助我们，上帝帮助我们的后代。

杰夫卡夫劳夫:2018年，你在《哈佛商业评论》(Harvard Business Review)上撰文称，有必要对你自己的三重底线概念进行战略反思。你这是什么意思?

John Elkington：《哈佛商业评论》称这是他们所知的第一次管理理念产品被召回。现在，我与福特和丰田这样的公司合作过，足够了解什么是产品召回。当你把一件产品放在那里，它可能是一辆车，可能是一个冰箱，各种各样的东西在某种程度上都有问题，所以你把它拉回来修理它。你真的不想这么做，但这已经成为既定商业惯例的一部分。

我在1994年推出了这个想法，这是一份1994年的提及，三层底线，人，行星，利润，我认为它相当多的时间，美国的意识。所以，我们已经建立了各种各样的平台。我曾涉及道琼斯可持续发展指数的九年。我正在全球议案委员会。我成立的最后两家企业与第一王和第二次公司的第一个和第二次公司尊重。我认为现在的全球公司动作，世界各地3000-4,000名业务，包括巴西的Natura这样的一些相当大的企业正在拥抱三层底线。

在某种程度上，你为什么要在它开始大步前进的时候回忆起它呢?答案很简单。我认为，我们所面临的挑战的性质和规模不会得到解决，如果我们简单地权衡，例如，三重底线是关于经济，社会和环境附加值。很多时候，人们会运行一个等式，结果是其中一种形式的价值被抑制或者实际上是反向的。

我们基本上是说，除非我们能把所有这些都整合到现实世界的解决方案中，否则这是行不通的。现在，很快地，一些人被激怒了，但是成百上千的人说，“感谢上帝。这迫使我们认为这是有用的。”从那时起，我们实际上已经发展了这个想法。所以，它并没有消失。它只是被重新框定了。

杰夫卡夫劳夫:是的。硅谷的一些人可能称之为三重底线2。0。

John Elkington：从某种程度上说，我们很容易理解概念并根据它编程，假设它会给你正确的结果。我们只是在说"你真的确定吗?你真的、真的确定吗?”让我们一起来关注一下这在实际中是如何实现的。

还有，把它堆起来。把它与我们越来越清楚的需要做的事情作为基准。碰巧的是，我这么做更多的是凭直觉，而不是凭直觉……这并不是一个非常详细的战略计划。但到目前为止，我对我们可持续发展产业或运动的反应非常满意。

杰夫卡夫劳夫:你提到了科学，还提到了重启。作为一名工程师，我非常喜欢将一切都纳入统一领域理论的想法，在企业ESG指标缺乏统一领域理论的情况下，高管们究竟能做些什么来实现这些目标，他们又该如何思考这些目标?

John Elkington：是的。这很有趣，因为，我还记得在70年代，我们第一次开始接触大公司并说，“我们想进来和你们谈谈安全，健康，环境，这类问题。”然后，随着时间的推移，全面质量管理和可持续发展等等。

要开始，回应是“绝对没有。我们不希望你在我们的业务胆量附近的任何地方。”如果你看到任何人，你都看到了公共关系人和律师，人们非常在防守角色中。现在完全改变了。您通常会在董事和董事会级别看到人们。

关于你的问题，我认为改变最深刻的一件事是发生了一两代人的转变。鉴于商业世代往往比人类世代要短得多，而如今越来越多的高管和董事会成员知道这种事情即将到来，知道有人必须采取行动，因此，这是一种心理转变，我认为几乎是地震。

我认为人们正在抽出新的资金，他们正在抽出新的承诺和承诺，并不总是了解这些承诺的实际意味着什么。所以，一方面，我很高兴这一刻已经达成了，但我也认为这里有一个非常重大的质量控制问题。我认为，在他们的批评方面，批评的批评者往往只是膝关节，但现在需要对公司认为他们正在服用的一些职位进行严肃和持续的挑战，我“不是说他们是欺诈，但如果我们相信世界只是因为我们现在被告知而安全的，我认为这将是一个基本错误。

杰夫卡夫劳夫:也许地板是升高的，而一般水平是上升的，仍然有一些山峰完全浮现，可以是那些绿色的天鹅你谈论。让我们暂时回到三重底线，你曾经提到过它是一个基因密码，即“资本主义的三重螺旋变化”。你是什么意思?

John Elkington：双螺旋在一些相当复杂的时间机制中表达自己，但它是一套完整的解决方案。三重螺旋的概念,我们在这里谈论不仅仅是财务业绩,但经济表现,社会绩效,和环保性能,无论我们做什么打击了所有这三个基地同时,否则,它不会提供我们需要的系统性变化。

目前与我们合作的公司之一是瑞士制药公司诺华。他们所做的是试图为社会和环境的进步赋予金融价值。我认为这很重要。我是顾问委员会的主席，负责报告这项工作，但我认为这不仅仅是财务方面的。我认为经济部分也非常非常重要。

目前很清楚的事情之一是经济和我们的形式，目前的经济形式和我们对资本主义的理解，应该是，这被证明是非常有功能失调的。

杰夫卡夫劳夫:再次，您正在聆听知识学院，我们与商业趋势，解构主要思想的专家交谈，并分享他们的见解。我们今天在这里与John Elkington，“Deverfather的Deperatience，”Inventor的三重底线，一个专家再生资本主义。约翰，在你的新书中，绿色天鹅，你对Nassim Talebs和其他人的指数突破的概念对比黑色天鹅。你能不能做个比较?

John Elkington：Nassim Nicholas Taleb，即使他们没有阅读他的书，每个人都会听说过他的工作。如果您还没有阅读他的书籍，我向他们推荐非常高，特别是黑天鹅。自Covid-19击中以来，它一直非常引人注目，很多人一直在说Covid-19是黑天鹅。

Taleb自己说的是有些不同的东西。他说，“真的不是。我的意思是我们看到这个......”人们会知道黑天鹅通常有三个特征。一个是我们没有看到他们来了。其次，当他们击中或到达时，它们会导致尺度的影响，经常损坏，有时它会进展。第三，之后，毕竟这一切发生了，我们回顾一下，并认为我们已经理解了发生了什么，经常完全误解了发生的事情，因此，我们将自己设置为重新开始失败。

显然，在Covid-19击中之前，这本书很长一段时间，但是我的协会的绿色天鹅的想法只是，最多的黑人天鹅在你不想开始的地方，你不想开始。如果你有绿色天鹅会是什么样的？这些是积极的指数，它在一个相对缓慢的开发期间，你想要去的地方的速度很快。

在这本书中，你有蹩脚鸭行业的概念。这是一个令人害处的行业，被开始发生的事情。你有丑陋的鸭子。我在中国发现，我在日本发现，我发现在世界不同的地方，人们了解并了解丑小鸭的故事。在其发展的早期阶段看起来很奇怪，然后发展到我们后来被认为是与我们预期的东西相同的东西的东西。

丑小鸭变成了天鹅。现在，这可能是一只黑天鹅，可能是一只灰天鹅，也可能是一只绿天鹅，但这是基本的故事情节。

杰夫卡夫劳夫:这种指数增长的新方式是什么，无论是你所说的经济，社会，环境财富创造，这是一种更好的方式或者它与我们过去看到的财富创造有什么不同?

John Elkington：对我来说，绿天鹅的概念是渐进的改变是好的，因为那是我们所有人的起点。我们都要尝试一些东西。我们必须从草根行动开始。我们从这样做中学到了很多，但除非我们集体意识到我们目前所处的位置与我们到21世纪30年代需要达到的位置之间的差距，否则我们就是在自欺欺人。

我只是经常与公司，时间和再次做的事情之一，听到公司说，“我们已经在做什么以及如何在17个联合国全球目标下进行地图？”他们来了......如果他们达到五或六，他们认为，“很棒。我们定位得很好。”但是，我指着17个的前2个目标没有贫穷和零饥饿。

现在，即使你的目标是本世纪后半叶，这些都是指数级目标，但联合国说它希望这些目标在2030年之前实现。现在,这要求一个非常不同的心态,不同的雄心水平和业绩目标在不同规模的大多数公司都有拥抱今天,这就是为什么我一直接触一些人在硅谷和这样的地方,了解他们的想法到哪里去了。

杰夫卡夫劳夫:那么，最重要的问题是，谁是今天的丑小鸭，有潜力成为明天拯救世界的绿天鹅?

John Elkington：我们现在建立了一个绿天鹅天文台。我们刚刚请来的一个人是这个领域的专家电动车和电池，自动驾驶汽车，智能电网，可再生能源等等。我认为有一件事很有趣，这对我来说是真正的绿天鹅，那就是很多不同的东西聚集在这个集群中，这将我们带向不仅仅是更智能的移动模式，而是一种系统性的反应将这些不同的东西联系在一起随着时间的推移房子在像加州这样的地方一直被讨论。

房屋有他们的备用电池。它们成为电力分配和存储网格的一部分。我认为我们所看到的是许多事情同时发生的事情。另一个将是农业或食品生产。因此，如果您认为土壤健康，那么您开始看到谈论碳捕获的人非常有趣，而不仅仅是将二氧化碳从大气中拉出并将其撞到陷入困境的地下的石油和天然气洞穴，但说，“你如何让碳回到土壤中，以使您提高长期土壤健康和生育能力？”

这是一组很有趣的问题。如果你再考虑一下，随着时间的推移，我们需要什么样的食物来为不断增长的人口提供食物?举个例子，肉类会排在前面吗?不幸的是，对于强迫性肉食者来说，这是一个真正的问题。甲烷和二氧化碳的产生等，主要问题。但养牛业的关键作用是森林砍伐，森林覆盖的消失，这是一个非常重要的碳汇。

有一个很棒的组织如果你的观众不知道，它叫RethinkX总部在硅谷和英国。他们刚刚对美国的牛和乳制品行业做了一项研究他们所看到的由于所谓的精确发酵而产生的趋势非常特别而且在政治上非常令人担忧

然后你想到特斯拉，伊隆麝香，等等，用他的卡车。如果你达到你有自主卡车的地步，你就会失去几百万卡车司机。他们不会非常高兴地对此感到非常高兴，但更大的问题是牛牧场。因为在那里，在土地上的奶牛减少了60％的事情。Rethinkx基本上是谈论牛的破坏。这是难题的另一部分。

然后是合成生物学。你有人造肉。你有合成鸡。你有合成鱼。你把这些不同的东西结合在一起你对食物和营养与长期健康的关系有了越来越多的了解。当保险公司提供终身保险时，他们开始对人们吃什么感兴趣。这是另一种联系，它开始汇聚在一起。

我们开始看待现在的第三个是财务，当然，这与其他一切联系在一起，这并不简单地是ESG。我认为ESG是一个事实的症状，因为金融世界开始关注一些这些东西。但是，很多那么多，是膝盖爪子本身。“哦，Blackrock这样做，我们应该这样做。”对于财务来说真正发挥其在所有这些中的作用，它真的必须随着时间的推移拉起其集体袜子。

杰夫卡夫劳夫:你叫2020年代“指数十年”，我认为你有点覆盖了它，你认为这是因为意识或者因为我们实际上要做的事吗？

John Elkington：不，杰夫。我认为这是为了一些不同的东西。我认为意识越来越多地在那里。我认为普通人之间有一种感觉，你是否在海洋中服用塑料，或者你迎接火灾，干旱，洪水或其他什么，他们直观地感知世界不会像他们想象的那样，它是在下一个人的内容20或30年。

看看民意调查，人们的信心和他们的孩子，孙辈享受更好世界的能力实际上正在显著下降。所以，我认为推动这一切的是更大的事情。我要在我要说的前面加上一个公共健康警告。

我在60年代后期首次学习经济学。一年后，我放弃了它，因为在环境挑战和越南战争方面，我看到的那些情况似乎很少。但两个经济学家真正活着，在我的记忆和思想中，其中一个是Nikolai Kondratiev，第二个是Joseph Schumpeter。他们都说宽泛相同 - 我们的经济永远不会直线，他们几乎呼吸。他们有他们在波浪中移动的循环。

我认为这些事情你可以争论它们会持续多久，但是为了讨论的目的，我们假设在40到50年之间。我们即将迎来一波浪潮的终结，这波浪潮始于布雷顿森林会议，就地缘政治而言。它开始于米尔顿·弗里德曼在宏观经济学和技术方面，主要是它，但也有一些生物技术的混合。

这推动了全球的增长和这一轮的全球化，但我认为我们正迅速地走到尽头。所以，很多人都在谈论我们将看到的是v型复苏，还是u型复苏，还是w型复苏，还是l型复苏?我认为这将是一段很长的时间，大约12到15年的时间，在不同的心态、不同的重点、不同的政治、不同的技术推动下，真正的复苏开始到来。

我这么说的原因是，每过六七十年，我们就会经历一个这样的时期，书中的第一个图表，记住这是去年写的我已经用了几年这个图表了，它被称为u型曲线。

杰夫卡夫劳夫:在你看来，一个领导者如何在短期高度不确定的世界里做长期决策?你能提供什么指导吗?

John Elkington：在许多方面，我认为这在所有这些中都是非常激动人心的时刻。我对领导者说的第一件事就是注意在你周围的一切都开始发生的事情，因为如果你带着一系列假设以及你在商学院教授了什么，你会错过很多重要的开始构建和联系的趋势是对人们说，我们参与了这一点，但是一家非常好的群体，再次，美国和英国称为领导者的追求。

他们所做的就是他们占大群人，它可能来自银行，它可能来自主要咨询，他们将它们带到更强大的条件下。我参与了东非的一个，其中超过100人来自巴克莱，银行及其首席执行官，然后首席执行官围绕着内罗毕围绕着五个贫民窟。一周，他们暴露于一个非常不同的现实。贝恩再次，大约100人在孟买在孟买之外的一个垃圾填埋场，这部分是......这是存在的震惊。在某种程度上，它就像是三层底线的回忆。

这只是为了动摇人们的确定性，动摇他们的假设，然后进入这样一个问题:我们在这一切中错过了什么?我们没有看到的是什么因为我们被设定了，某种程度上是自我设定的，去看我们认为的世界或者我们认为的世界或者可能的世界?

在大众，你经历了排放门丑闻，现在你又有了成为世界领先的电动汽车公司的竞争。再说一遍，五六年前谁能预测到这种情况呢?我认为你所看到的是有某种模式,黑天鹅事件,Dieselgate,可以说是世界其他地方的没看到,因为我们只是不知道欺诈是可能的,更不用说被大众练习。

但“黑天鹅事件”通常会让人们震惊到他们会开始思考不同的做事方式，尤其是制度的改变。你如何改变事物的现状和运作方式?

杰夫卡夫劳夫:你是乐观主义者还是悲观主义者?

John Elkington：我想如果我有一百万美元,甚至10美元每次我回答这个问题我将是一个非常富有的人,但是答案是我出生一个乐观主义者,你不能生存在这种东西我或者我们做,这绝对是盯着面对一些重大风险的即将到来,比如书中提到的海洋塑料问题，我已经提过了。它有抗生素抗性，有肥胖，慢性疾病，糖尿病，有太空碎片，有气候紧急情况，没有人打算用聚合物堵塞世界海洋。

我的意思是，这是一个意想不到的结果，我认为关于2020年的指数衰减框架的观点是，我们一直在做的很多事情都没有考虑到这一点，如果你愿意的话，黑天鹅，会得到报应的。如果我们坚持我们的增量思维我们的增量思维和竖井思维，我们就会解决这个问题我们就会解决这个问题而不会意识到这是资本主义和目前市场运作方式的根本问题。

现在，我是一个乐观主义者，因为我认为我们的物种在被推入一个角落时往往会做出最好的工作。

杰夫卡夫劳夫:你的名人录中提到你读了一本“阿尔卑斯山脉”的书，哪些书或人物对你有重大影响，为什么?

John Elkington：人们可能会以为我会说《寂静的春天》里的蕾切尔·卡森，还有像巴里·康莫纳这样的书。当我年轻的时候，甚至比现在更容易受影响的时候，这些人确实对我有影响，但对我的思想影响最深的一本书是托马斯·库恩的《科学革命的结构》，我在14岁的时候读过这本书。

John Elkington：这是迷人的。很多人都不知道这本书。实际上是非常困难的阅读,所以我能读它当我14岁时,我不知道,但是那一刻,我意识到我们如何看待世界和我们思考世界深刻地影响我们的经验,深刻地影响我们的文化假设和期望,从那一刻起,实际上我比以前更乐观了，因为你突然意识到实际上我们创造了我们的文化，然后我们，文化塑造了我们思考的方式。

我们可以改变它们，问题是，这是因为已经发生的灾难或者我们能积极地去做吗?库恩和他的科学结构革命——影响深远。其他地区我花了很多时间在60年代和70年代,特别是在这是科幻小说,因为尤其是在美国和英国,这些都是国家,当然美国,它是一卷,人们想知道未来会是什么样子。我花了很多时间去寻找科幻小说作家，比如弗兰克·赫伯特，当他还活着的时候。我发现他们的智慧非常有用。

现在，我开始读一些英文翻译的中国科幻小说。比如，最明显的是像《三体》这样的书，但在中国，科幻小说正在大量复苏，我觉得这非常吸引人，而且那里的人们对异议，监视和未来的思考方式等等。中国在世界上扮演的角色，我觉得非常非常有趣。

杰夫卡夫劳夫:人们如何在线找到你？

John Elkington：如果他们愿意这么做，不管他们赞成还是反对我们的做法，我很乐意听到任何愿意与我们联系的人的声音。最简单的方法是通过电子邮件。那是约翰，J-O-H-N@volans, V-O-L-A-N-S.com。我在LinkedIn。推特上，我是沃兰约翰。这些天我甚至在Instagram上为那个稍有不同的世界而战。有两个网站。一个是volans.com，另一个是johnelkington.com。这是更私人的，但如果人们感兴趣，这也是可用的。

杰夫卡夫劳夫:太好了。大家可以在infosys.com/IKI在我们的播客部分找到我们节目笔记和文本的详细信息。约翰，非常感谢你的时间和精彩的讨论。各位，您刚才听到的是知识学院，在这里我们与专家们讨论商业趋势，解构思想，并分享他们的见解。感谢我们的制作人凯瑟琳·伯黛特，凯瑞·泰勒，以及整个知识学院团队。在下一次到来之前，继续学习，继续分享。