联合国Tiina Neuvonen关于破坏性学习对我们人民和地球的影响的报告

杰夫·卡瓦诺：欢迎来到本期知识学院(Knowledge Institute)，在这里，我们与专家就商业趋势进行讨论，解构主要观点并分享他们的见解。本播客中提供的信息和观点并不一定反映其组织的官方观点。今天我很高兴与联合国技术创新实验室的教育主管蒂娜·纽沃宁(Tina Neuvonen)见面。今天我们要讨论的是破坏性学习及其对人类和地球的影响。欢迎,蒂娜。

蒂娜·诺沃宁：杰夫，谢谢你邀请我。我很高兴今天能和你们谈话。

杰夫·卡瓦诺：在我们深入讨论之前，或许可以简单介绍一下你自己和你的故事。

蒂娜·诺沃宁：好的，非常感谢你。我们早些时候谈过，我认为我们有一个共同点是非常棒的。我们都是在农场长大的，我认为这是一个孩子在游戏中探索和学习的完美环境。这是我认为已经被正规教育系统遗忘的事情之一，孩子们通过玩耍学习，自由玩耍的时间越来越少，没有监督的玩耍时间越来越少，我真的很高兴我们能享受到这一点。我想，从我还是个孩子的时候起，我就是一个探险家，我总是想去我没去过的地方，学习我不知道的东西。我想我仍然在这段旅程上，这段终生学习的旅程。当我开始学习的时候，我实际上是一名受过训练的社会学家，但我一直对技术以及技术如何塑造社会和个人机会感兴趣。

蒂娜·诺沃宁：我想这也是我最终成为这个角色的原因。有趣的是，我们现在在芬兰，在Otaniemi，这是我20年前开始工作的地方在赫尔辛基信息技术研究所工作，我是工程师和技术人员中唯一的社会学家。对社会学家来说，这也是一个陌生的领域，但我也发现，当你与非你领域的人交往时，你会学到很多东西。这是一件很棒的事情，我一直在努力在这个职位上实现，把不同学科的人聚集在一起。

杰夫·卡瓦诺：你离开芬兰后，有没有去美国待过一段时间?

蒂娜·诺沃宁：我没有去美国，我是在英国读大学的。然后我在赫尔辛基做了我的主人。但我也曾在美国生活过，实际上在回到联合国技术创新实验室之前，我们称之为赫尔辛基的技术创新实验室。在此之前，我在纽约为联合国教科文组织工作，教科文组织是联合国的专门组织，也是教育领域的主要组织。我在纽约作为联合国教科文组织的创新中心工作，所以我也在纽约和美国呆了一段时间。在此之前，我还在东非为联合国教科文组织工作，负责管理教育领域的创新组合。

蒂娜·诺沃宁：但我在联合国待的时间不长。我在2015年开始工作，在那之前我在创新咨询公司工作。在当前的角色我试图召集所有的事情像一个社会学家,了解人们的行为和行为科学的观点,结合,理解的人的理解技术和技术的机会,然后结合与整个联合国议程,可持续发展目标议程，并在这个框架下与印孚瑟斯和你们这样的参与者建立新的伙伴关系。是的，我想这给了我们一个背景。

杰夫·卡瓦诺：好吧，这是一个奇妙的环境，因为我无法想象如果他们有一个模子，他们创造了一个完美的人来扮演这个角色，这不可能比你更完美，因为你有社会学家的背景，你有联合国本身，有联合国教科文组织的背景，你有技术。

蒂娜·诺沃宁：还有这只来自农场的自由放养鸡。这很有帮助。

杰夫·卡瓦诺：探索和弹性。这个联合国技术创新实验室，有点拗口所以我们可以用缩写UNTIL。

蒂娜·诺沃宁：哦，是的，很抱歉。我们太习惯于联合国环境中的缩略词了，所以我们忘了这并不理想。

杰夫·卡瓦诺：你说你有个实验室，而我们我们现在在美丽的赫尔辛基。你的实验室就在这里，它的目标是可持续发展的第四个目标，也就是教育。

蒂娜·诺沃宁：是的。

杰夫·卡瓦诺：或学习。我们马上就能得到。

蒂娜·诺沃宁：是的。

杰夫·卡瓦诺：你认为实验室为什么设在这里？

蒂娜·诺沃宁：首先，我想说的是，我们实际上是一个全球网络，我们的实验室，总部设在纽约，在机构上隶属于联合国秘书长或联合国秘书处。有一个信息和通信技术办公室，过去通常在内部为联合国机构服务，但直到它成为OACT与外部世界的接口。因此，我们希望与创新者接触，并将这些专业知识带到联合国，同时也希望看到如何利用不同部门的创新来推动不同垂直领域的可持续发展目标议程。

蒂娜·诺沃宁：我们在赫尔辛基有这个实验室，这是第一个UNTIL实验室。在这里，除了教育，我们还关注健康、循环经济、和平与安全。我们在印度也有其他实验室。目前有一个，但还会有更多。我们在埃及和马来西亚也有一个实验室，在不久的将来，我们很可能会在卢旺达和毛里求斯开设更多的实验室。因此，可行性研究正在那里进行。

蒂娜·诺沃宁：因此，我们试图作为一个全球网络开展工作，而不仅仅是在芬兰。当然，芬兰在教育方面享有良好声誉。事实上，我们的东道国，他们有权决定实验室将关注哪些垂直领域。但我们试图参与全球项目，与不同的实验室进行合作，不仅是联合国技术创新实验室，还包括整个联合国生态系统。我们在技术和前沿技术方面有明确的授权。然后，当你与其他联合国机构合作时，他们在不同的主题上有着实质性的授权。但我认为，我们工作的很大一部分是真正与私营部门和创新者接触。因此，我们喜欢通过四种不同的角色来思考我们的创新过程。所以我们有创新者，他们可以是城市或大学等创新平台，也可以是私营企业或初创企业。但这就是创造新的神奇事物的地方。

蒂娜·诺沃宁：然后我们尝试将这些发明与变压器结合起来，变压器可以是政府、国家或联合国实体，它们有权影响政策，并通过这一点真正推动大规模变革。但他们也可能是像Infosys这样的实体、行业领导者、为不同行业制定标准的大公司。还有金融家。我们还努力在创新金融领域开展工作，以确保资源也用于发展和支持发展议程，而不仅仅是为私营部门或发达市场的消费者开发产品。

蒂娜·诺沃宁：然后，我们的角色是把所有这些结合在一起，成为一个经纪人。因此，我们试图成为联合国系统创新解决方案的中间人。这就是我们试图运作的方式，现在对我们来说还为时过早。因此，我们仍在探索和开发我们为不同利益相关者提供的服务。从一开始就成为这段旅程的一部分真的很令人兴奋。

杰夫·卡瓦诺：你打算做什么？拯救世界？我在开玩笑。完全正确。

蒂娜·诺沃宁：我认为我们应该尝试，每个人都应该尝试。

杰夫·卡瓦诺：我这么说是因为，说正经的，有些人有时候会说联合国，他们什么都没做。我看到这些大房间里聚集了数百人。你在做什么来让这成为现实，产生真正的影响?

蒂娜·诺沃宁：这是个好问题。我在联合国工作了很长时间，我知道有时也会感到非常沮丧。我说了很多，但做的还不够，但我在这个领域也有一些很棒的项目。所以这取决于你是否加入了与联合国相关的级别，你是在现场看到行动还是在纽约与总部一起。但这也是一个与联合国非常不同的视角，需要一段时间才能真正理解联合国是如何运作的。它是如此之大，工作在如此不同的层次上进行。我也认为这是美丽的,当你去大会、纽约和决策者,全世界的领导人聚在一起,构建一个共识什么样的未来,他们想要建立什么样的世界,然后他们想出这一愿景。

蒂娜·诺沃宁：然后，作为联合国的一部分和联合国的不同实体，我们试图支持这个议程，我们试图通过不同的干预来支持成员国。我们在UNTIL是如何做到的，我说的是私营部门，创新者在其中扮演着重要的角色，特别是技术整合者，那些用技术来建设更美好世界的人，或者那些拥有惊人技术解决方案的人，但也许他们还没有意识到在特定的发展背景下或与特定的发展问题相关的潜在影响。

蒂娜·诺沃宁：比如说文盲或提高教育质量。举例来说，如果我们考虑教育质量的话，现在全球范围内存在着巨大的问题。在接受过K-12教育的儿童中，几乎有一半的人仍然没有最低的识字和算术水平。所以这真的令人震惊，不仅仅是发展中国家，还有[听不见的00:10:46]国家。因此，我们有一个巨大的质量问题，有这么多的技术可以做。我们的作用是与拥有解决方案的私营部门合作伙伴接触，然后与发展中国家或有需要的国家联系，开发具体的产品和方案，直接解决这些问题。

杰夫·卡瓦诺：这就是为什么，蒂娜，我想让你来的原因之一因为我认为这有时是对联合国官僚主义的误解。有一些很好的工作，我认为联合国的一些问题通常是在沟通方面，把工作的信息传播出去，因为人们确实想要帮助。希望有了UNTIL，有了创新实验室，我们可以做到这一点。特别是在秘书长认识到这种数字化技术的情况下，将人们和整个社会联系起来是非常重要的。我想在接下来的讨论中我们会更深入地探讨这个问题。我知道你非常热衷于使用语言，我之前提到过教育，你说不，不，不。那么我们应该用什么来代替呢?

蒂娜·诺沃宁：谢谢你。首先，我喜欢不让任何人落后的议程。我认为这是将整个世界和整个联合国团结在一起的原因。还有一个成员国讨论了这种具体的措辞。不让任何人掉队是整个2030年议程——可持续目标议程——的关键要素。所以我很高兴你提到这一点。联合国的每个人都喜欢这样，所以谢谢你。要认识到不让任何人落后于议程，我们需要彻底的创新。我们已经看到，我们在实现可持续发展目标方面没有走上正轨，教育也不例外。我们落后了，所以我们真的需要进一步的承诺。要想真正做到这一点，我们不能使用旧的食谱和旧的学习方式，我们必须破坏这个系统。其中的关键是重新思考概念，解构教育中的关键概念。现在，我知道我再说一遍，教育。所以当我提到教育时，你会想到什么？

杰夫·卡瓦诺：艰辛结构从开始到最后你接受教育有一个明确的过程。

蒂娜·诺沃宁：是的，这是教育系统，这是系统视图。我认为我们真的应该从系统观点转向更个人化的观点。我们如何授权这个星球上的每个学习者，取决于他们在哪里以及他们擅长什么来实现他们的全部潜力。我认为这是从系统角度到个人角度的关键转变，我们如何从个人角度支持个人，技术在这方面具有巨大潜力。我认为我们应该讨论学习和学习者，而不是教育，因为学习和学习有助于你的思维转变，所以你不应该只考虑学校和正规教育体系，而应该考虑那些。。。我们都不同，我们都不同，我们学习的方式也不同。我们擅长不同的事情，这是一件美好的事情，但我认为整个学习支持系统应该围绕这一理念构建。我们如何真正支持个人能力？

杰夫·卡瓦诺：再一次，您正在收听知识研究所的节目，在那里我们与专家就商业趋势进行对话，解构主要观点并分享他们的见解。我们和联合国技术创新实验室的教育负责人蒂娜·纽沃宁在一起。我们今天讨论的是通过破坏性学习拯救世界。蒂娜，你提到的是学习，而不是教育，至少这是一种新形式。这是你们实验室的早期阶段。到目前为止你们做了什么？你们的计划是什么？

蒂娜·诺沃宁：我们目前正在研究我们的创新模式，因此我们希望如何与合作伙伴合作，以及针对不同垂直领域的战略，并真正利用我们所从事的不同垂直领域的创新生态系统。作为第一步，我们正在努力建立伙伴关系。这也是SDG-17。因此，要真正发挥我前面提到的经纪人的作用，我们必须与该领域的所有不同利益相关者联系。所以我们正在努力寻找答案-

杰夫·卡瓦诺：正确的。当你经历这些的时候，我们的很多听众，他们也在他们不一定直接管理的行业。他们必须达成共识，或者至少建立伙伴关系。在这种多元化的合作关系中，你学到了什么，也许其他人可以借鉴?

蒂娜·诺沃宁：这是一个很好的问题。我认为通常你越务实，行动就越快。因此，对于我们来说，确定真正的需求、真正的开发需求并评估不同的解决方案是非常关键的，这样我们才能真正评估我们正在规划的项目是否具有真正的影响潜力，是否值得做。因为世界上充满了机会，但你只有很少的资源。因此，我们试图将重点放在具有高影响潜力的项目上，我们正在开发一种指标，以便与合作伙伴合作，尽早确定双方是否承诺真正致力于具有高影响的项目。有时候，当你与私营部门一起工作时，可能只是你的志向不同，然后最好缩短。

杰夫·卡瓦诺：共同的目标，共同的愿景。

蒂娜·诺沃宁：是的，我认为从很早的时候就开始建立共同的愿景，这样你就知道你想要实现什么，拥有共同的愿景。我认为一个创新项目也是非常重要的，因为如果你觉得项目对目标或你想去的地方没有贡献，你也必须能够在很早的时候终止项目。所以我认为这是一件事。我们还试图开发一种筛选机制，这样我们就可以确定具有不同技术成熟度的合作伙伴。

杰夫·卡瓦诺：我们会告诉你，你为什么不举一个例子，也许是你的一个技术合作伙伴，一些到目前为止你觉得很好的教育内容？

蒂娜·诺沃宁：事实上，今天早上我们刚刚与X签署了一份意向书，类似于合作协议[Unsible 00:00:17:21]，这是EdTech公司的加速器，他们非常出色，他们正在加速来自世界各地的EdTech公司。我们正在与他们合作，并在今年发起这一轮冲击，类似于冲击加速。我们正在与他们一起开发模式，我们可以支持初创公司从早期开始就采用可持续发展原则和目标，作为业务的一个组成部分，因此我们正在与他们一起开发一种有抱负的模式。

蒂娜·诺沃宁：在实践中，这可能与商业模式相联系，因为通常拥有优秀解决方案的公司，他们最初并不瞄准发展中市场，但他们可以。我们试图弄清楚，或者商业模式可能会出现在新市场。然后，还要介绍如何将产品与新环境（如学习环境）结合起来。在芬兰，人们的学习方式与在塞拉利昂的学习方式有很大的不同，他们的学习环境也不同，可以是自我指导的，也可以是正式的，也可以是非正式的，以课堂为基础的，或者其他的。这些不同群体的需求和利益相关者是什么？所以我们试图促进这种情境化，我们称之为影响设计。

杰夫·卡瓦诺：你能举一个可能是技术合作伙伴的例子，或者是创建了一个可以使用的游戏或模块的人的例子吗？

蒂娜·诺沃宁：对我们之前讨论过这些开放式公司，他们已经发展了。。。这几乎就像幼儿园里的编码一样。因此，他们开发了非常棒的游戏模型，也与芬兰的课程相一致。这也很好，因为我认为当新的东西被带到课程中时，技术可以帮助很多，因为老师们也在努力解决这个问题，而编码是一件典型的小学老师不知道如何编码的事情。现在，人们期望他们来教它。所以他们为……开发了这些游戏解决方案。。。实际上，是五岁以下的孩子。它并不是关于编码本身，而是关于编程逻辑，理解循环之类的东西。我认为他们的产品很有趣，不仅仅是游戏，他们还有这些活动，基于游戏的活动。

蒂娜·诺沃宁：所以你真的不需要任何硬件来学习编程逻辑。但你可以把它做成一款游戏，让孩子们觉得有趣，帮助他们理解关键概念，对老师和成年人来说也是如此。这款产品的有趣之处在于，它是为儿童开发的，但当成年人看到它时，他们也想玩，因为他们也想了解。我认为这也是一个很好的例子，关于正在发生的转变，我们不得不质疑整个师生关系，因为keeps通常比老师更聪明，更好地使用技术，他们可以帮助老师学习。有时也喜欢老师会在某种程度上不希望使用技术在教室,因为他们可能更担心好,科技会接管他们的工作,老师都不再需要了,因为我们有技术,这在我看来并不是这样的。这只是重新思考教师的角色，并通过技术实现更好的学习和教学。

杰夫·卡瓦诺：我知道今天早些时候我们谈到了一些框架和您对一些模型的方法。我不知道你是否想谈谈你对联合国将如何利用技术创新促进学习的想法，你的一些计划是什么？

蒂娜·诺沃宁：哦，是的。这是一个令人兴奋的故事。我想我也可以在这里说，我们也在与你们合作，与Infosys合作？

杰夫·卡瓦诺：是的，知识学院和印孚瑟斯。

蒂娜·诺沃宁：这让我非常非常兴奋，这又回到了我们之前讨论的关于赋予每个学习者能力的话题。这是怎么开始的呢?我认为这始于反思我们自己。作为学习者，我们是什么样的?我认为这应该是每个人在学校甚至在我们上学之前首先要学习的事情。我们如何学习?不同的人学习。有些人通过听来学习，有些人通过做来学习，有些人通过看来学习，所以我们有这种主要的学习方式。

蒂娜·诺沃宁：当然，你的学习能力也会随着环境的变化而变化，但你仍然有自己的基本轮廓。如果我知道我是如何学习的，这会在我的学习之旅中帮助我很多。我只记得，当我在考试前阅读一些东西，然后我参加了考试，我记得页面上有一张图片，上面的内容是。。。但我什么都不记得了。我只记得那张照片。所以，如果我知道我实际上是视觉学习者，我会更容易告诉老师我是如何学习的，这样他们就可以支持我了。

杰夫·卡瓦诺：就像手写一样，当你在纸上画东西时，这种动态的联系。

蒂娜·诺沃宁：是的，是的，没错。这就是我们项目背后的想法，我们正在考虑一起做，让每个学习者都有能力。它是关于建立一个标准化的框架，以确定不同的学习模式，并创建一个每个人都可以参加的测试，以了解他们如何更好地学习。最终，我认为它也可以为内容开发者创建一个新的行业标准。因此，任何从事电子学习业务的人都可以根据自己的需要定制内容-

杰夫·卡瓦诺：那些个人风格。

蒂娜·诺沃宁：没错,就是这样。

杰夫·卡瓦诺：甚至我们和你们一起工作的平台，我们的翼展平台，也具有很大的可扩展性。因此，您可以插入它，为不同的行业、不同的国家、不同的语言提供数百或数千个模块，并通过这些模块进行过滤，或者通过您提到的学习档案进行情境化，这样人们不仅可以使用他们的语言，还可以使用他们可以更有效地学习的方式进行交流。

蒂娜·诺沃宁：确切地想象一下这会产生什么样的影响。我们面临着学习质量和教学质量的巨大问题，这可能是全球解决这一问题的关键之一。

杰夫·卡瓦诺：公平竞争。

蒂娜·诺沃宁：是 啊因此，当人们获得更好的结果时，他们会学习得更好，学习效率更高，保持更高的动力。所以我觉得这真的是一件很棒的事情。

杰夫·卡瓦诺：你之前也提到了一些事情。无论是流离失所的群体，它可能是难民，也可能是一群流离失所的人。它也不需要太戏剧化。如果人们生病了，有流行病，或者只是在另一个国家，人们在家里生病了，他们仍然可以学习，即使他们不在教室里。

蒂娜·诺沃宁：完全正确。所以，除了个人学习概况，我认为科技在修复学习过程方面有巨大的潜力，比如当他们被传染病打断时，比如塞拉利昂的埃博拉病毒。人们很长一段时间不能上学。建立一个学校系统也很困难。当人们外出很长时间，他们的旅程已经分散了注意力。所以我们总能有一种技术来支持或使人们能够继续学习例如当人们不能去学校的时候。这已经是可能的了，但还没有在更大范围内得到应用。

杰夫·卡瓦诺：这是一个类似的事情，我看到在。。。暂时戴上我的商务帽。有趣的是，很多公司都做所谓的。。。几天前，我在柏林参加了一个会议，会上他们谈到了飞行员地狱，我们正在做所有这些小飞行员和实验的想法，但他们称之为地狱，因为他们永远无法超越飞行员。他们无法达到能够产生巨大影响的规模。那么，蒂娜，你怎么看待从这些试点和实验到尝试扩大规模并产生你梦想的巨大影响？

蒂娜·诺沃宁：这是一个很好的问题，我喜欢你的思维方式，或者你总是把每件事都加进去，这就是规模，我认为这就是我们应该怎么想的。我们应该有雄心壮志，我们应该如何思考，我们应该始终设计。。。这实际上也是数字设计的原则之一。还有其他一些事情，比如用户设计和使用开源标准。一是规模设计。顺便说一句，如果有人感兴趣，你可以在digital principles.org网站上找到更多关于这些原则的信息，我们也会在网站上支持这些原则。

杰夫·卡瓦诺：蒂娜提到的很多事情，很抱歉打断一下，我们将把它们放在节目讲稿里。所以有很多有趣的资料来源，请访问我们播客部分infosys.com/iki网站上的展示说明，您将能够看到它们。

蒂娜·诺沃宁：但我只是想在你之前的观点上添加一些东西。它也有点像是在向上扩展的链接。技术已经成倍地变得更智能。所以我认为作为人类，我们必须思考的一件事是，我们擅长什么？我们在技术方面的竞争优势是什么？我们可以将哪些东西外包给技术部门？因为如果没有这样的理解，我们将关注错误的技能和错误的技能集。在这一过程中，我们更好地理解自己作为个体以及学习者是非常重要的。因为我们必须更加自我反省，了解人类如何学习，我们如何学习，这样我们才能了解什么是与技术的互补关系，我们如何利用技术成为更好的学习者，还有什么是我们不应该关注的，因为技术可以做到这一点。

蒂娜·诺沃宁：这也是一种对未来技能的大规模思考。科技能做哪些大规模的事情?有什么事情是科技无法大规模做到而人类可以做到的?我们应该大规模关注哪些技能?新的基本技能是什么?当然，每个项目组件都应该进行扩展，但我真的不喜欢考虑扩展。因为扩大规模，人们也有不同的意思。我认为这实际上是在思考如何为人们创造价值，在不同的情况下为最大数量的人创造最大价值?这是关于价值的。

杰夫·卡瓦诺：在一对一的基础上

蒂娜·诺沃宁：是的,没错。所以这不仅仅是规模的扩大。如果你能够为人们创造价值，规模就会扩大。这就是我们应该做的

杰夫·卡瓦诺：正当让它引人注目。

蒂娜·诺沃宁：是 啊什么创造了人类价值，什么是理想？什么驱动动机？这些是我们应该谈论的，人类的动机，人类的激励，诸如此类的事情，因为这构成了。。。在不同的环境和文化中，什么构成了价值，并将重点放在这一点上，而不是讨论可伸缩性。因为我认为我们谈论的太多了，太少了关于创造价值和为实现可持续发展目标做出贡献的话题。若你们谈论到这一点，若你们为地球、为人类、为企业创造价值，那个么这些东西将会扩大规模。

杰夫·卡瓦诺：当企业考虑其底线和报告时，无论是IFRS还是GAP以及这些财务法规，很快就会有法规或要求报告对人类和地球可持续性的影响。大多数公司已经包含了某种可持续性或治理报告。虽然我想很快就会需要的。事实上，你提到的芬兰，我相信已经是了。

蒂娜·诺沃宁：是的。公司已经在报告他们的可持续性，这是强制性的。我们也没有别的办法了。我不认为有什么办法能让它成为一个全球标准，因为目前我们只有一个星球。我们还没有在宇宙中发现其他的地球。

杰夫·卡瓦诺：换个时间讨论。

蒂娜·诺沃宁：是的，也许你的人际网络中有人在做这件事。我相信你有，但这仍然是一项正在进行的工作。因此，我认为除了把它作为我们的标准之外，没有别的办法了。我认为，我们还必须推动政策变化，推动私营部门的激励机制，以及转变，支持它们在转型过程中更加符合可持续发展目标和三重底线。

杰夫·卡瓦诺：是的。是的。当人们在思考如何将其应用到自己的生活或事业中时，你有什么建议可以帮助人们将所学应用到自己的生活中吗?

蒂娜·诺沃宁：对首先，我认为这是可持续发展目标，不仅仅是联合国的议程。这是每个人的议程，每个人都有任务，因为基本上所有成员国的世界领导人都聚集在一起，制定了2030年的计划、路线图以及需要实现的目标。我们需要船上的每个人。这真是一个雄心勃勃的议程。

杰夫·卡瓦诺：在这里，我将代表蒂娜提出一个建议，如果你还没有看到这17个目标，那么就这么做吧。第四是教育。所有17个都很有趣和重要。我们今天主要讨论的是第四个问题，但只要去联合国，搜索一下，你就会看到它们在一张漂亮的图片中被展示出来，然后想想它们如何应用。蒂娜，这是一个代表你的公共服务公告，但这很重要，因为我想你会突然发现，你在事业和生活中所做的一切都与这17件事中的一件有关。

蒂娜·诺沃宁：非常感谢。这很重要。所以我希望每个人都这样做，如果不是现在，那么就在播客之后。但我认为这也可以归结为你的价值观。因为你看重的是什么，它会变成你的思想，然后转化为你的行动。这就是为什么我认为联合国工作的整个基础，可持续发展目标和《世界人权宣言》，我认为这些都是联合国共同价值观的美丽体现。

蒂娜·诺沃宁：我认为这也是每个人生活中的一个良好起点。只要认真思考你的价值观和影响，而不仅仅是在你的家庭内部，思考你如何对待自己，如何对待你的家庭，然后是每个人，环境，以及你周围的其他人。你的影响是什么？你自己生活中的三重底线是什么？这些目标非常抽象和雄心勃勃。但是，如果你看一看这些目标下的个人目标，如果你看一看联合国授权和人权等方面的价值观，这对每个人都是有利的。这就是为什么我认为我们应该更多地谈论这些事情，因为我说，你谈论的越多，它就成为你的思想。

杰夫·卡瓦诺：即使你是以一种自我利益的方式运用这一点，大多数人都在谈判。他们有需要完成的事情。没有比诉诸于某种东西，并专注于某种超越的东西更好的谈判策略了，因为你不再与某人竞争。你们都可以支持一个共同的目标。也许你有不同的观点，但你可以理解教育的共同目标，负责任的消费，生产，无论目标是什么。突然之间，这些冲突变成了更多的合作。我认为这种方法也可以应用到日常业务中。

蒂娜·诺沃宁：绝对地我想你说的是，有更多的视角，更多的多样性，更好的影响。所以我认为这也是一件事，管理多样性和复杂性并不总是容易的，但当你做到这一点时，你可以真正创造出一些新的、独特的东西，并产生巨大的影响。

杰夫·卡瓦诺：我们可以聊很长时间我知道今天对你来说已经很漫长了。我们把它关闭。但在此之前，我们想知道是谁或什么对你的职业和生活产生了巨大的影响?

蒂娜·诺沃宁：我想我得说可能是我奶奶。我再次回到我长大的农场，我的父母都很忙，所以我在照顾我的奶奶。芬兰在50年代仍然是一个发展中国家，我们经历了战争，我们从贫困中迅速崛起，教育在其中也扮演了重要角色。但她太棒了。她经历的事情真的很艰难，它们会让很多很多人崩溃。但她继续说下去，她对一切都很好。就像这样，善良，看到机会，向前迈进，从不为自己感到遗憾，也不去想自己失去了什么，而是总是向前看，欣赏你所拥有的一切。我认为这很好，因为我们都在思考。这是没有人能从我们身上夺走的，这真的像是你的生活态度让你前进。我想她真的教会了我很多。

杰夫·卡瓦诺：好了，各位，你可以在我们的节目笔记和文本infosys.com/iki的播客部分找到我们和蒂娜讨论的细节。蒂娜，非常感谢你的时间，这是一个非常有趣的讨论，也是非常重要的讨论。您一直在收听知识研究所的节目，在那里我们与专家就商业趋势进行了讨论，解构了主要观点并分享了他们的见解。感谢我们的制作人Catherine Burdette和整个Knowledge Institute团队。下次见，继续学习，继续分享。