Abbey Road Sessions：詹姆斯乔治循环经济

杰夫卡万扬：2020年是海洋的年，塑料废物经常最终在海洋中损坏海洋生物。事实是这是一个全球问题。詹姆斯乔治正在接受这一领导，引领艾伦麦克阿瑟基金会的塑料经济倡议。詹姆斯乔治，你如何重新思考塑料的未来？

詹姆斯·乔治:这是一个很好的问题。我认为没有人能够真正逃脱我们在塑料本质上所面临的巨大挑战，在我们当前的环境中。统计数据显示，到2050年，海洋中塑料的数量超过了鱼类，这一数据真正引起了人们的共鸣，在理解这一挑战的规模方面是如此真切。但我认为，其中一个重点或挑战是你如何应对挑战?是物质本身进入海洋的时候，还是你会一路逆流而上，从一开始就阻止它发生?我想这才是真正的挑战所在。

杰夫卡万扬：明白了。循环经济是个什么概念，我们将在今天的谈话进行探索。欢迎使用知识研究所播客，我们有思想领袖谈论的利益相关者的资本主义时代实现弹性的特别版。我是杰夫·卡瓦纳夫，今天Infosys公司知识研究所的负责人，我亚搏电脑登录们是从伦敦标志性的艾比路录音室向你走来。

杰夫卡万扬：谁是詹姆斯乔治？詹姆斯是Ellen Macarthur基金会的业务团队的一部分，慈善机构将过渡到循环经济。他帮助组织找到合适的计划和正确的平台与基础合作。詹姆斯最近搬迁到怀特岛，在花了十几年作为皇家海军的矿井潜水官员，世界各地旅游，享受冒险。詹姆斯，非常感谢你加入我们。

詹姆斯·乔治:杰夫，这是与你在这里很高兴。

杰夫卡万扬：嗯，首先，我们必须探索一些关于你的背景，因为我不了解你，但排雷潜水员只是邀请一个问题和你的背景是什么？

詹姆斯·乔治:我想我的个人资料和基金会里那些传统的同事有些不同。我开始我的旅程回到大学,进入皇家海军你很雄辩地介绍,然后发现自己培训扫雷潜水员,并找到自己的在全球范围内,在奇奇怪怪的地方很热,桑迪,但你可能不会想要度假。那是很精彩的一章，是旅程中很精彩的学习经历，这让我很好地应对了我今天在基金会的商业计划中遇到的一些挑战，一些互动和对话。

杰夫卡万扬：这是否影响了......那个时间在水面中，影响你加入基础和你对循环经济的兴趣？

詹姆斯·乔治:我必须诚实地说不。我认为在那种环境下，你所关注的动态和需求，尽管是相对于当时而言，与我现在所处的环境有着天壤之别。当然，我的基金会之旅是不寻常的。它是围绕着我的朋友和同事的社交场景进行的，但发现我搬回了怀特岛，那是我最初的家乡，但在18年前离开了那里，说我再也不会回来了。然后我发现自己在差不多两年前加入了艾伦·麦克阿瑟基金会，这实际上是一瞬间消失的。

杰夫卡万扬：你是如何开始对循环经济感兴趣的?

詹姆斯·乔治:在军队和在伦敦工作的初创公司之后，这根本没有与这种行业联系起来。几乎在18个月后几乎具有一种实现，即我所做的角色对此有一定的[听不清]标准，但在世界上并没有真正做任何好处。然后碰巧有许多与第三个行业，慈善部门的导师的谈话，以及重新连接我发现的东西首先是我的专业福祉，也是我的心理健康。

詹姆斯·乔治:通过一系列谈话，发生在一个阶段，与一些叫做艾伦麦克阿瑟基金会的组织的朋友交谈。他们开始与我谈论这种循环经济的概念，并通过我的过程告诉他们我的故事和他们告诉我他们的他们，其中一个人说：“实际上，在这里可能有机会让你参与工作我们。”

杰夫卡万扬：这是很好的，尤其是对准心理和智力的兴趣。鉴于慈善工作和作为你称它为第三部门，你如何定义循环经济这一背景？什么是它究竟意味着什么？

詹姆斯·乔治:我们对循环经济有一个非常清晰的描述和定义。我想最简单的解释方法就是谈谈我们现在所处的位置。我们超前地生活在我们所谓的线性经济中，一种制造废物的经济中。我们把东西从地里挖出来，我们制造东西，当它使用寿命结束时，我们把它扔掉。我们可以得到最新版本或最新一代或那些特定型号的最新升级。这个项目的挑战在于，它是基于从地下开采出有限的东西来建造的。这些东西一旦用完，就拿不回来了。

詹姆斯·乔治:我想说的是，在过去的200到300年以及几次工业革命中，我们做得很好。我们创造了数十亿美元，如果不是数万亿美元的话。我们让数十亿人摆脱了贫困。挑战在于，从根本上说，它是建立在有限的强制材料上的，但从长远来看，这是行不通的，甚至在你考虑到随之而来的环境影响之前。

詹姆斯·乔治:循环经济是一种看起来仍然存在增长的经济，但它仍然与我们的论点谈话，以恢复性和再生方式的增长。它基于三个原则。我们设计浪费和污染，以最高的价值保持在循环中的产品和材料，几乎无限期。并重新生成自然系统，再生自然资本，以便我们可以继续增长，让我们说在我们的全球经济中的生长，但以一种最恢复和再生的方式来实现我们所居住的系统和地球的方式。

杰夫卡万扬：Ellen Macarthur基金会如何在这些举措中为这一叙述和帮助企业提供贡献？

詹姆斯·乔治:由于过去十年来，由于2010年Ellen Macarthur以来，我们一直专注于我们的使命，这一直是加快向循环经济的过渡，转变从线性到通函的转变。我们通过使用[听不清00:07:12]来这样做。我们与商业和企业社区合作。我们与各国政府和城市和机构合作。我们与大学合作，比如高校学生，具有新兴创新者，最小的中小企业。然后是一系列其他知识和战略合作伙伴。原因是因为这是关于系统级别的变化，系统级接录。

詹姆斯·乔治:虽然业务和企业社区在该讨论中非常重要，但由于他们是经济中的发动机。实际上，他们只形成了该解决方案的一部分，您需要正确的条件，合适的政策，正确的框架，这是您的政府和城市都进入的地方。您还需要在这个学习之旅中携带新的东西。您需要学术，无论是学位，硕士，博士级别都会一直返回基层和EXEC级学习。然后，您需要新兴创新者，伟大的颠覆性技术来源，是那个区块链或者互联网或我们周围世界的优势。只是材料和流程的新发展，以及如何以不同的方式接近这些挑战。

詹姆斯·乔治:然后找到该组的知识和战略合作伙伴。喜欢从摇篮到摇篮研究所，生物拟态，蓝色经济，落基山研究所，刚刚有助于保持该生态系统的丰富和充满活力的可能。

杰夫卡万扬：明白了。这很全面。拓宽这个视角，你能举例说明循环经济如何对所谓的三重底线，人，地球，利润有益吗?

詹姆斯·乔治:我想如果你看看循环经济，那里有三个清澈的地区。实际经济财政方面，社会影响和环境。当然，在2013年左右的一些原始报告中，我们谈到了这三个不同的地区，今天是以不同方式重新翻译，但人们，行星，利润是一个真正达到迄今为止的文学。虽然我们主要专注于循环经济的这一财政元素，但在全球范围内这是一万亿美元的机会。我们发现的是最好的方式......当你与商业和企业社区从事业务和企业社区时，这是与他们谈论的最佳方式，他们曾经习惯于，而不是必然地说做这个不好的事情可能会发生这种坏事。

詹姆斯·乔治:然后，当我们开始深入探讨水资源问题时，当我们开始采用循环经济原则时，包容性经济可能看起来就像这样，那时我们就可以开始处理一些其他的因素，这些因素在这次讨论中非常非常关键。即使在过去的几个月里，纽约气候周，关于气候变化的话题和巴黎气候变化协议都有很多喧闹和激烈的讨论。我们发布了一篇文章与其他合作伙伴的这段时间里,看看如何利用循环经济作为一个框架来应对这些挑战在二氧化碳排放,并保持低于一个半程度利用在本世纪末。

詹姆斯·乔治:在过去的9到10年里，我们关注的是经济原理，我们现在发展的是如何利用循环经济框架来讨论其他的因素?当然,在周围的讨论我组织我们做的一些工作,他们看到许多的要求在员工和留住最好的人才在他们做什么来应对这些挑战,我们看到在全球舞台上。

詹姆斯·乔治:从根本上为我们的角度来看，在第一阶段的重点是有关的经济原理，然后实际上你从获得。周围的社会和以及对环境的影响无人看管的后果。

杰夫卡万扬：当......在经济机会中没有太多时，你会看到很多推送吗？当然在其他人。如果人们说，“好吧，你的数据在哪里，”它很漂亮吗？你有没有问题，也许做得更多的研究更有效地铺设了这种情况？或者你在哪里造成你的案子？

詹姆斯·乔治:是的，这是一个非常有趣的问题，因为我认为在这10年的旅程中，这个概念的普遍性和对这个概念的认识以巨大的速度聚集起来。我们的首席执行官Andrew Morlet(听不清)围绕谷歌搜索词等等。2010年的经济，受到的冲击非常非常微不足道。多年来，当我们观察这个轨迹并开始确定它的普遍性时，这种图表的角度是非常陡峭的。这真的很好，因为这意味着这个概念已经存在了这个概念正在被不同地区和不同行业的不同组织所讨论。

詹姆斯·乔治:然后是我们面临的挑战是确保使这的未来循环经济应该是什么样子是一样的纯度。你看到在不同的地域和不同的行业不同的细微差别。现在，我们不是一个顾问。我们的思想领袖。我们大约是在谈论未来的样子是什么，什么是未来经济的模样，循环经济的模样。对于我们来说，再往下到采用该方法，然后了解什么好看起来像其他组织。

詹姆斯·乔治:从我的角度来看，答案是双重的。一是，这一概念在当今的大趋势中是多么普遍，这是一个巨大的鼓舞。接下来的挑战是如何提炼循环经济对不同行业和不同地区的意义。在压力之下,我认为我们多年来一直非常小心做的是首先,这一直是关于交付背后的科学和事实的机会,然后把这些信息然后找到合适的合作伙伴,提升和规模的叙述。当我们开始任何一个特定的焦点和任何一个特定的项目时，它总是从内在的洞察力和分析开始。我们想从我们的模型假设中看到的分析是什么?从特定领域或特定行业的机会中断来看，这意味着什么?

詹姆斯·乔治:一旦我们有了这个想法，我们就会在我们的网络上测试这个想法，在我们继续前进之前先完善一下我们的想法。

杰夫卡万扬：明白了。再一次，您正在收听的是知识研究所的“实现弹性”栏目，在这里，我们将与思想领袖讨论如何在利益相关者资本主义时代实现弹性。我是杰夫·卡瓦诺，这里是艾伦·麦克阿瑟基金会的詹姆斯·乔治。詹姆斯，你提到了事实。你提到了循环经济是如何关联的，甚至是你写的论文。它提出的问题是，可持续发展目标是什么?循环经济的概念是如何与可持续发展目标联系在一起的有什么冲突吗?

詹姆斯·乔治:当然，没有冲突。我的意思是通常，循环经济现在只是坐在SDG12周围，可持续的联合和生产。我们与联合国环境密切合作，随着EOT委员会，G7，G20的喜好，我们希望如何构建循环经济周围的一些思想和它可以展示符合一些SDG的效用。我想当你把它放入这些条件时，肯定是SDG12是循环经济非常适合的地方。有某些卷须杂草进入水周围的一些其他地区，当然是塑料周围的一些工作，你认为与一些其他地区重叠。当然，SDG12是主干，循环经济的基石[听不清00:15:39]。

杰夫卡万扬：明白了。我只是在想，随着这些可持续发展目标的发展，会有与之相关的指标和目标，当人们想要采纳它们时，你的工作是否也被纳入其中?看起来会有很多协同作用。

詹姆斯·乔治:是的，绝对，我觉得有各地的指标也是非常重要的一点。你不知道有什么好模样，如果你无法衡量它。如果我们不能产生一个基本的起点，我们怎么知道我们在正确的方向上或事实上的标题，我们怎么知道，如果我们在错误的方向前进吗？当然，相当局部为好，本周的产品，该基金会已经发布了一个是全流通的，这，这是我们的循环指标方法工具集，它是提供一个开源工具集通过基金会网站，并且被设计成帮助企业采取在他们对旅程，一个组织的样子，但了解他们现在和其中的差距可能是，他们希望靠自己的循环经济或沿着他们的路线图，以战略有什么好看起来像在未来。

詹姆斯·乔治:这是本周发布的，我们的团队将花费至少几个月的时间与我们所有的网络成员交谈当然，任何在那种环境下从商业角度运作的人，了解他们如何根据记分卡得分，随着时间的推移，他们需要做些什么来提高分数。

杰夫卡万扬：这太令人兴奋了。事实上，你已经介入了，我不想说一个第三方，一个客观的第三方，没有一个产品可以卖的像思想领袖和地方一样多，希望人们可以信任数据，这是敏感的。最终，这将是……无论如何，我的假设是，它将是可报告的，政府将要求公司报告它。你给了一个先机，让人们用一种具体的量化的方式来思考这个问题，这肯定会让你放心。

詹姆斯·乔治:是的，绝对。我认为其中有大量的工作，可能会发生周围的指标，特别是在循环经济在过去几年不同的领域，不管是通过像一个生命周期分析或WBCSD已经完成的工作。当然，任何事物的基础产生的，我们希望它是添加剂，包括已经在那里的努力。不破坏或消减力度。我也从历史上看，它没有被认为不一定...它没有得到我们的司机是一个保持什么好模样。同样，作为思想领袖，查明北星，以及它传播的大方向，我们的立场始终围绕着它的下跌至则各组织制定出什么好样子。

詹姆斯·乔治:这来自于我们的网络和合作伙伴的大量需求，帮助他们了解自己在这条路上的位置。这就是为什么我们把这一主题放在一起，看看过去几个月和几乎过去一年的情况。然后使用我们的网络进行测试和完善，然后我们在1月14日推出了它。希望这能继续下去，并在此基础上继续发展，看看这对其他已经完成的工作是怎样的恭维，当然，也要让各个组织在他们所处的位置上保持透明度，允许他们在内部进行真正开放和坦率的对话，也允许他们与利益相关者就他们如何看待未来几个月或几年的发展历程进行对话。

杰夫卡万扬：什么是最流行的误解，认为人们对循环经济？

詹姆斯·乔治:同样，它实际上非常依赖于地理学。当你采取北美的角度来说，当你采取北美的角度来说，我几乎会有一点点轻浮，循环经济有时刚刚过度回收。我们如何改善我们已经在做的回收？循环经济是关于更好地或再循环更多或回收更直观的循环经济，但它实际上远远不止于此。回收是您需要解决复杂挑战的复杂解决方案的一部分。

詹姆斯·乔治:回到原则周围的对话之上，保持循环中的材料。部分内容最终，当您到达最后一个度假村的循环时，您无法使用该材料无法做到任何事情，您可能希望将其分解为重新引入该过程的开始。在您到达那个阶段之前，您有机会重用该材料，再制造，修理，将其发送到二级和三级市场，以增加效用水平。这是一个级联的机会。这是你看到的一些误解。

詹姆斯·乔治:其他一些是这只是一个零废物议程。再次，它远远不止于此。这是关于设计浪费和污染。我们没有看到生物系统内创建的废物和污染。这是一个非常普遍的副产品。在天然和生物系统中，没有浪费。只有二​​级资源。这也是关于查看整个团队，供应链的整体元素，在价值链中，并说：“我们如何确保其中没有这一点成为浪费，并继续重新调整或成为一个另一个进程的辅助资源？“我会说他们可能是循环经济上最常见的误解。

杰夫卡万扬：您强烈觉得哪些业务推荐的是，大多数人在行业中都不遵循，也许他们不相信？他们可能会进入整体概念，但你希望人们遵循什么建议？

詹姆斯·乔治:当您进入循环经济时，我认为在讨论的谈话中，对特定行业或特定机会的意义是什么，当您几乎看到那些灯泡时刻或实现实际上这只是志同道义当你挖掘略微不同的镜头时，你挖掘了经济论点。下一个问题是，这是我们在哪里开始？这有时是组织的真正挑战，因为当你对某些行业进行循环的经济方针时，这可能意味着一个基本重新设计，他们迄今为止他们如何完成业务。

詹姆斯·乔治:因为对我来说，当面对这些挑战时，我通常要求组织的问题实际上非常简单，你的愿望是什么？通过采用循环经济议程，您常常努力实现什么？一旦你了解它的情况，在你的特定行业中，在你的特定产业中，在你的特定产品中，在你的特定产品中，从那里工作，从那里回来看看你是如何实现的。我非常认为这始终将成为起点。它现在在您的议程上是什么原因？是因为你是竞争对手在做什么吗？是因为你看到了经济机会吗？是因为你的投资者或你的股东或你的股东询问你周围的凭据是什么吗？

詹姆斯·乔治:我对它把人们带到这个话题上来的原因很矛盾。重要的部分是理解为什么它现在很重要，然后围绕它建立基础设施，意识到你将如何去做。

杰夫卡万扬：如果你要把听众留下，他们可以在他们考虑第一个工程部分之后可以做的事情，那是否有些人认为是人们也可以尝试的良好做法？

詹姆斯·乔治:其中一个问题总是作为个人，我该怎么办？如何做出更好的选择，并确保我遵循更好的方法，而是更好的可持续性经济，也有对的是正确的事情？挑战是，在一个糟糕的系统中，只有糟糕的选择。这并不是说你不应该像消费者那样试图作为一个人来制作合适的人，但最终这必须是为了改变系统。

詹姆斯·乔治:如果我们拿回塑料的例子，我们总是看到大量的大量伟大的组织在海洋清理和海滩干净所做的那种真正伟大的工作。这些是非常少的下游解决方案。一旦它输入到环境中，旨在处理问题的解决方案。如果你可以从那种塑料系统的开始一路走回，并与最大的主角，可口可乐，雀巢，百事可乐，这个世界的阿姆西尔斯，并以这样的方式重新设计，当你这样的方式或者我或任何人做出决定，我们只能做出良好的决定，因为系统允许我们这样做。

詹姆斯·乔治:这并不是说要对塑料吸管说不，也不是说要在商店里花15美分买一个塑料袋。这是关于当我们做出这些决定时，我们只能做出好的决定，因为这个系统允许我们这样做，只有通过与这个系统中最大的主角接触，我们才能开始从根本上改变我们周围的世界运作的方式。

杰夫卡万扬：这是个很好的问题。我想尊重你的时间，虽然我们可能会聊上几个小时。我想结束一下。有几个私人问题。显然你对这个话题很有激情，而且有非常有趣的背景。谁对你的生活产生了重大影响，又是如何影响的?

詹姆斯·乔治:我的意思是，这听起来非常明显，但我的同事对我有巨大的影响。我很幸运能和一些非常聪明和鼓舞人心的人一起工作。即使是为了突出和挑选像艾伦、艾伦·麦克阿瑟这样的人，当我在基金会的大厅里或周围见到艾伦时，我仍然为之着迷。她只是非常简单，非常真诚地谈到了挑战以及我们需要采用的基于解决方案的方法。这是迷人的。我们的首席执行官安德鲁也是如此，他的谈话充满了激情。即使是每天和我一起工作的人，他们的热情和参与程度总是让我惊讶这个小组织是建立在怀特岛的[听不清]，在英国海岸。

詹姆斯·乔治:我们的影响力、影响范围和对话的水平真的很鼓舞人心。我不得不说，从根本上说，这是一个很好的方式来度过你的职业生涯或你的职业时间，这一点都不像一份工作。我不会说这是一种召唤，但当你看到它的影响和机会，以及我个人的影响，通过我的同事和基金会的工作，有机会去塑造。

杰夫卡万扬：说好和动人放。你有什么书，或者你可能会建议那些使你产生影响的人的任何其他的东西？

詹姆斯·乔治:从历史上看，我从来没有成为一个巨大的读者。实际上，这只是张贴军队，即我重新发现实际只是沉浸在书籍中的力量。我想这是在过去的18到24个月中真正突出的，那么第一个是Greg Mckeown的本质主义，我只是喜欢它。那里有一大堆真正的信息块，但是这两个与我坚持的是，如果它不是100％是的，那总是没有。这是一种真正有力的方式，可以尝试进入你忙碌的日常生活。第二个是关于这个更好的想法，在一个方向或10英里的10英里上行驶100英里。我认为，所有的思维为我打开了一个非常有趣的自我反思和自我发展的领域。

詹姆斯·乔治:第二个，它从根本上改变了我的方法，这就是我们通过马修沃克睡觉的原因。再次，我花了，就像我肯定的是许多听众，许多人也在肉汁火车上，长时间工作，很少睡觉，生活在周末和思考你可以尽力继续表演，完全在现在我幸福地说我在晚上9点到晚上9点，我试着睡了至少八个小时的地方。我发现已经刚刚出现了非凡的基本物理转变。我建议对任何会倾听或让我有机会站在肥皂盒的人的人身上。

杰夫卡万扬：好吧，这是你的肥皂盒。做得好。倾听，您推荐哪些在线资源或者人们如何在线找到您？

詹姆斯·乔治:我认为如果有人希望进入循环经济，是否具有胚胎的理解程度或熟悉程度，肯定会查看我们在去年6月发布的学习中心，这是一个OpenSource Interactive集循环经济周围的模块，看着一些可以倾向的不同行业。它非常旨在让您带到那个旅程，从近来没有理解该概念的合理专业知识。您可以在ellenmacarthurfoundation.org/learninghub中找到。然后，现在的一个美女是有丰富的工作和纪录片的一切，以及书籍，当您只输入众多循环经济时，各种各样地解决了您想要的循环经济，以及寻找正确的参与和深层潜水。

詹姆斯·乔治:如果有人在基金会的工作或与我们之前提到的业务的工作中有任何具体问题，请毫不犹豫地通过LinkedIn或通过Ellenmacarthurfoundation.org的信息与自己联系。我总是很乐意回答问题，总是开心，并准备帮助那些试图将循环经济带到他们在日常生业中所做的主管的主体的组织。

杰夫卡万扬：太好了，大家可以在Infosys.com/IKI上查看我们的节目笔记和成绩单。这是I-N-F-O-S-Y-S。com，在我们的播客部分，向前斜杠I-K-I。詹姆斯，非常感谢你的时间和非常有趣的讨论，祝你明天的新成员好运。

詹姆斯·乔治:是的，非常感谢你。这是一个绝对的乐趣。

杰夫卡万扬：每个人，你已经听知识研究所，在艾比路录音室专辑，我们与思想领袖有关的利益相关者资本主义时代实现弹性说话。感谢我们的制片人，季德巴里，以及整个知识学院团队。直到下一次，继续学习并保持分享。