通过信任和透明度来纪念莫罗马

杰夫卡夫劳夫:欢迎来到本期知识学院，在这里，我们与专家就商业趋势进行讨论，解构主要观点，并分享他们的见解。今天，我很高兴能邀请到VETRI基金会主席Monique Morrow。我们今天要讨论的是通过信任和透明度使互联网人性化。欢迎,Monique。

Monique明天：在这里很高兴。

杰夫卡夫劳夫:在我们开始之前，我们想了解更多关于你的背景。你能帮助我们的听众理解你的故事吗?

Monique明天：确定。我有技术背景，从半导体行业起步。一切都和网络有关。为瑞士电信在这一领域工作我将快速进入思科进入这一领域度过了16到17年的美好时光，包括在国外的那些年。所以我无法表达和进一步放大网络的价值。有了这些，我们就可以进入其他有价值的领域。

杰夫卡夫劳夫:你提到在思科工作了几年。如果你能再往前追溯一点。是什么让你对网络和电信产生了兴趣?

Monique明天：所以这可能是在80年代中期的，我约会自己。当我们谈论打卡和其他一切时，有一家名为思科的小公司，刚刚收到了Sememoia的风险投资。为一个半导体公司工作，我们正在通过其他地点扩展我们的制造场所，不仅包括在美国，而且在国外。并且网络证明了很多，更加关键。所以在那段时间里，我发现多协议路由将非常非常键。

杰夫卡夫劳夫:那时候你在欧洲吗?

Monique明天：不，我在加利福尼亚州的桑尼维尔。

杰夫卡夫劳夫:所以你有一个独特的视角，因为你看到了网络在美国和欧洲的发展，我相信你现在居住在那里，以及亚洲的时间。

Monique明天：这是正确的。

杰夫卡夫劳夫:你能对比一下这三个地区的不同之处以及他们是如何接受或遵循网络的轨迹的吗?

Monique明天：这真是个有趣的问题。是的。我的意思是，在硅谷的中心，所以在那个特定的时间里，所有的都是中心所以网络的价值有巨大的增长。请记住，我说的是80年代中期，我看到了正在发生的变化，但也发生在架构上，从大型机到客户端服务器架构再到多协议路由。我们在硅谷看到了这一点。

Monique明天：当我搬到欧洲时，当我专门向瑞士搬到瑞士时，为当时的瑞士PTT的公司工作时，你正在谈论1990年，那里有更多的看法在美国发生了什么，那样的样子试图采用一点美国所做的事情。但是，再次改变这种心态再次引起网络本身的价值。现在你必须是中立的，因为此时我不适用于思科或任何其他网络公司，但我看到了他们正在做的事情的价值。所以你必须解决机会，特别是思科是我在这段时间内真正放大的机会。

Monique明天：如果我们快进到亚洲，哇，你说的是规模。我的意思是我们必须要做的事情。我们不得不……在整个演变过程中，公司内部形成了服务提供商的思维方式，不是企业思维方式，而是服务提供商思维方式，因为网络必须一直处于连接状态。如果失败了，你就会成为头版新闻，这也是我在公司内部经常要表达的。当我去亚洲的时候，我是思科的代表。我曾在思科公司工作，你说的是大规模的，数以百万计的用户，特别是像中国的各种服务提供商的客户或印度的各种服务提供商的客户。这种规模是巨大的，因此当然不可能有一个以企业为中心的架构。

Monique明天：所以网络必须是可扩展的，必须是安全的，另一个概念是你必须确保，到最后，你必须考虑什么是开源的。是一种,我想说,有争议的问题,因为当我在思科,我们赚了很多钱的复杂性和现在人要求简单,你如何隐藏,简单,这是一种艺术,但允许规模,但允许安全,当然，我们看到了开源的趋势，从客户的角度来看，这是非常有趣的事情，从公司的角度来看，这是非常有趣的事情。

杰夫卡夫劳夫:当然，我们在思科几年内有一些共性。几分钟前我们正在谈论这一点。你可以发表评论，所以我在那里，至少熟悉从非常硬件为中心的转换到软件，也许你如何处理那个或一些有趣的挑战。

Monique明天：是的,当然。这是个很重要的问题。我的意思是，在那个时候，所有东西都在你的硬件上尽可能地发挥价值。当然，当我在公司里转行的时候，我是他们服务部门的第一位首席技术官，当时服务部门有2万人，这是一个机构，这是一个公司。现在你要看看解是什么样的。也有内部讨论关于我们将如何处理软件，我们将如何通过软件带来价值，以及解决方案将是什么。但在后台，是的，但一切都要拉进来……你想通过硬件来获取一些价值。当你开始推广更多的软件和服务时，你仍然要拉动硬件，我认为这是公司喜欢的两极，这些优秀的网络公司一直在经历的，是他们如何管理。

Monique明天：事实上，我们仍然需要，如果你看互联网，你看看哪些公司正在互联网上运营，以及哪些路由器，您必须在一天结束时关注硬件。所以让我们不要以一种达到软件的方式淘汰这一点。但这是平衡。我认为我们在哪里开始面临问题是人们正在寻找开放的流量。你还记得斯坦福大学，人们看着商品化看起来像什么时候，你什么时候何时在内部蚕食你的年轻人？我们作为一家公司和作为一个组织的所有这些痛苦的讨论，因为人们非常习惯于某种方式的经营和发展方式。然后来自关于敏捷的样子和敏捷组织以及快速快的问题的问题？

Monique明天：你发现，这个市场还有其他竞争者。什么是服务提供商?Facebook是服务提供商吗?谷歌是否为服务提供商?答案是肯定的。所以我们现在在定义我们自己的身份时真的很心痛，尤其是当我谈论我的时代时，西斯科。而客户，他们想要的是没有bug的，相当多的没有bug的软件和硬件，你不可能100%没有bug。但问题是，你的客户会说，“我们也有罪，因为我们在时间和时间上推动你进入市场。”当你考虑快速释放时，你的平衡是什么?最糟糕的事情是，就像我之前说的，因为一个可能影响组织安全的可怕漏洞而成为头版新闻。

杰夫卡夫劳夫:你提到你是在旧金山湾区的森尼维尔起步的。具体来说，硅谷，作为一个在90年代通过科技成长的女性，在那种兄弟文化中肯定会有挑战。有没有什么有趣的故事可以分享，或者你不想分享，但你可以分享的?

Monique明天：当然可以。我是说，我在最保守的半导体市场。我想说的是，我最好的教练都是男人。我要这么说。主要是因为当时没有女性。我们先把这些都说出来。然而，我发现的是，人们倾向于问题解决方案，试图解决问题，因为技术没有代理。如果你在一个房间里试图解决一个问题，就讨论和方法而言，会变得非常有趣。是的，很多时候我是房间里的女人。

Monique明天：然而，当我在欧洲，瑞士的时候，情况变得更有趣了，因为现在我要给你们介绍背景。瑞士早在1971年就通过了妇女投票权的投票，最后一个坚持的州是在1994年左右。我在1990年进入瑞士，我有点像这个无法辨认的物体。你不仅是外国人，我们还能容忍你一点。我的意思是，在一些事情上，我逃脱了能够挑衅的惩罚。很多次，很多次，我们在这样一个房间里，我是唯一的女性，他们会说，“谁来写协议或会议记录，”然后他们会看着我，或者，“谁来拿咖啡。”我说，“好吧，伙计们，让我们同意一件事。谁来安排会面，我们就轮流。这是一件事。还有一件事，我们都可以买自己的咖啡。” I mean, but because that was what they were used to.

Monique明天：退一步看，这是文化上的细微差别。我认为我确实相信时代在变，而且一直在变。我认为这对女性企业家和创业公司来说更加困难。我认为人们对她们的评价不同，也许比男性同行更严厉一些。我想如果你听说过，我有一个同事说她会派她的首席技术官来做推介，因为他们从另一个角度看他。所以我认为我们需要做一些改变。就像我之前说过的，作为一个技术专家也是关于好奇心的。但事实上，我们在21世纪讨论这个问题让我深感担忧，因为有个人告诉我，这需要一代人的时间才能全部改变。我在想，我不这么认为。我觉得应该快一点。 And in some countries they are. In some countries it's a no-brainer, it's just that in some other countries that people are struggling with this particular issue.

杰夫卡夫劳夫:好吧，我想问，因为你再次，有一个独特的视角，成为一个领导者，这是多个大陆的高管。所以你能比较和对比。对网络的信任和透明度的问题进行了一些具体问题，以及它的演变，您如何看待，只是称之为传统的智慧或思考信任，在过去十年或两个人中发展？

Monique明天：通过我每天看到的缺口，数以百万计的……特别是当我们谈论物联网时，如果我们谈论任何事情，如果我说第一资本，违约正在发生，所以这是关于我们如何在组织内部真正嵌入信任的组成部分，比如。它需要年复一年的建设，却只需要一分钟就能摧毁。所以你的品牌被摧毁了。这就进入了网络安全和隐私的两极。我认为信任在这个时代是非常重要的。就连我自己，我也会告诉你，我是瑞士一家运营商的VIP客户，我的数据不小心被转交给了第三方，该运营商的1500个合作伙伴之一。首席执行官的数据也被泄露还不够，但这是我的数据。发送出去后，你会收到一条短信，上面写着，“很抱歉你受到了影响，但没关系。”这是不对的。 There's arrogance in that kind of an exchange. This is the example.

Monique明天：你想要看到所有集中的东西，这是我的论点。任何高度集中的东西都很容易被黑客攻击或破坏。为什么?因为你看到的数据的价值。有些人在看几种形式的分权模式，特别是当我们看身份时，自我主权身份变得非常有趣。

杰夫卡夫劳夫:有很多。你提到的极性。这是一个有趣的并列，你通常在科学中看到的东西，所以我要扔给你另一个词，不对称的想法，因为你说需要几年，几十年，来建立你的品牌。它可以瞬间被摧毁。那么，企业如何应对成本和回报的不对称，以及如何抵御这种不对称呢?

Monique明天：好吧，我认为......一些公司现在正在发生的事情正在创造，从我的角度来创造一个信任的心态，这与某种形式的安全性有关。我与电网公司，电网公司，电网公司的主席和董事会层面发表了谈话，他们在网络安全上度过了半天的半天。他们想知道什么是可能的攻击载体。他们希望在公司内创造这种安全性的思维。这不仅仅是一个cso，它是每个人都必须拥有它或者是认识的，我们在哪里，正在进行或攻击媒体的渗透测试。那些例子和我认为我们应该集中注意力，特别是如果我们在谈论事情。

Monique明天：所以信任是一种心态，我认为现在的情况是一旦你的信任被打破了，他们就得看看你如何爬出来?这是一个很难回答的问题，因为他们不得不回来说，“我们今天失去了你的信任。”但如果你是数百万受第一资本影响的人，你会怎么做?或者其他类似的例子，你会怎么做?所以我认为这是人们寻找其他机会也对他们的数据负责的地方。

杰夫卡夫劳夫:采取更多的乐观看法,因为有很多我们能做的,我认为,在消极的一面,在这个世界上,有很多漏洞,就像你说的,你现在你认为一个公司的名字,你觉得最新的违反,如果公司显示出他们不仅值得信任，而且为了获得人们的信任，他们进行了大量的投资，那么公司现在是否有可能获得竞争优势呢?

Monique明天：绝对的。我的意思是绝对的。我想回到思科的例子，他们做过或试图做的事情之一，我的意思是，这些都是我吹捧过的例子。他们gamified它。例如，他们创建了一个柔道项目，每个人都必须是最低绿化带。如果你走的是技术路线，你会走管理路线吗，如果你是黑带，你在做研究，他们会吹捧它，因为它会说，“这是每个人的责任的例子，”他们会有练习。

Monique明天：你不知道，所以你可能会有一个社会工程攻击由公司领导或其他地方设计，只是为了看看你在哪里。我认为这样做是一个非常非常好的机会，我认为，在例子中创造出那样的价值。我确实认为，对于公司、组织甚至国家来说，考虑评估中心是件好事。你的测试和漏洞在哪里，等等?带来的价值。许多中小企业不知道该往哪里走，但他们是最脆弱的。在这个领域有一些很酷的机会，我认为那将是超级棒的。

杰夫卡夫劳夫:再次，您正在收听的是知识研究所，在这里，我们与专家就商业趋势进行讨论，解构主要观点，并分享他们的见解。今天我们和VETRI基金会主席Monique Morrow一起谈论通过信任和透明度使互联网人性化。Monique，公司是如何通过物联网和所有这些设备进行思考并带上你自己的设备的?这是如何从原来的集中系统的想法转变到所有这些边缘设备的?

Monique明天：好吧，这就是我们必须要认识到什么是安全的地方，因为风险更高，特别是当我们谈论5G等，特别是当我们谈论消费者类型的设备时。我们需要非常清楚安全是什么样子的，所以在我看来，安全是最重要的。例如，其中一件事是，特别是如果你穿着可穿戴的东西，比如胰岛素泵，想想有人侵入它的概率是多少，这已经发生了。如何预防呢?这是关于这些设备的安全性，以及能够沟通什么是安全的。这是非常非常关键的。我在这里引用，我的意思是物联网受到了网络攻击，这是福布斯的一篇文章，它激增了300%，这是数百万的报告索赔。

Monique明天：所以这确实带来了机会，但它也表明，在一个互联的社会里，我们是超级互联的，我们需要非常意识到安全。如果我们在创造设备，安全是什么样子的，并且能够以消费者或企业理解的方式传达安全。顺便说一下，我总是考虑在企业内部或其他组织内部进行渗透测试和漏洞测试。今年2月，我在瑞士主持了一个网络安全日，我们认为，在商业领域，道德黑客有很多机会。是一个21岁的女孩在五分钟内黑了一辆车。她这么做是为了证明她的观点。然后我说，“你为什么那么做?”她说，“为了证明安全是安全还是不安全。”

Monique明天：当你谈论交通工具和交通工具之间的交流时，这些就是机会。我们谈到了零日场景，零日场景是某一天你醒来手机关键基础设施遭到攻击，火车无法运行，飞机从天上掉下来。现在你可能会想，好吧，这真的是反乌托邦，但这些是在那次会议上讨论过的场景。你得看看飞机安全是什么样子的?瑞士有一个飞机安全研究所，专门研究飞机安全和标准。重要的不是你带来了什么，而是其他东西。这是无线。它是通信。所以，一方面，我对这个前景感到非常兴奋，尤其是在处理这些技术的增强现实的时候。另一方面，因为我们是如此的高度互联，所以我们需要带着安全的心态。

杰夫卡夫劳夫:我最喜欢的一个词是二元性，因为你要考虑不止一件事，就同时称它为两件事。不一定是对立的，但肯定是不同的。你之前提到过安全vs隐私。您能否评论一下这种平衡，以及企业或政府如何做出平衡这两者的决定?

Monique明天：我总是说设计隐私。我们就从这个开始吧。我的意思是我们已经看到很多隐私通过设计各种各样的问题,我们有标准的空间,所以我认为任何属于你,一个IP地址,你的电话号码,我可以阅读它或者你的社会安全号码,这不是私有的。我们必须考虑什么是隐私?这就是我要讲的，零知识证明的地方。如果你去看看一个叫ckproof.org的组织，你会发现，顺便说一下，零知识证明在学术界已经存在多年了，但现在你开始看到行业开始采用它。有一家以色列公司叫Qadit, Q-A-D-I-T，他们实际上使用零知识证明来创建他们所谓的隐私互联网层。

Monique明天：意思是我有个秘密但不能和你分享。有很多密码学。但基本上，它会问一些类似于我认为你在25岁之间之类的问题。有关于零知识验证和认证的标准，也就是认证机构。W3C是另一个在认证领域的组织。使用这类技术的概念在过去几年中一直在出现。事实上，如果你看身份认同，它已经存在很多年了。所以很多会议都在旧金山湾区举行。

Monique明天：很多这是为了确保您的数据是匿名的。如果我们看欧洲，如果我们看看德国，你拥有整个GDPR，私人监管，你必须坚持为公司的数据监管问题是哈希数据。你如何证明哈希不是数据？这不足以说我加密，你必须看看你的证据进来的地方，所以这些都成为......顺便说一句，如果你能够在欧洲完成一些困难和严格的欧洲隐私可能是你可以看待采用的，但是这是法官和法律制度所采用的事情，人们正在寻找，“好的，它背后的技术在哪里？”如何向法官证明它确实不是数据数据数据的数据。好有趣。在我看来，这是机会。

杰夫卡夫劳夫:是的，他们与二元性相关，但是一点点不同的是一个试图为客户群提供服务，卖给和服务的公司，这一概念与他们的用户体验相比，因为所有的安全层都能真正进入完成东西的方式。那么，您需要达到贸易的公司的余额或任何建议是什么？

Monique明天：这很有趣，因为我已经说过了，因为这很关键。您不希望破坏用户体验。所以艺术是试图隐藏一些复杂性，这是非常困难的，而不牺牲用户体验。用户希望能够以一种既容易使用又安全的方式使用您的产品。所以不要期望一个用户，或一个客户，阅读30 40或50页的法规。也许你和我可以坐下来读读规定。他们不会这么做，他们只是想，“让我进去。让我进来。我想……”我认为这是现行的，现在有法律案例会说，“嘿，等一下，你不应该这么做。” The customer has no right yet to actually, he or she wants that service. The service is immediate and yet you're obliging this customer to read all of this legalese.

杰夫卡夫劳夫:或者至少尽可能快地向下滚动到小东西。

Monique明天：然后说，“我同意。我同意。”现在,人们想要简单一点,艺术,我认为这是一个机会为我们的行业,就是简单的阅读,然而,我意识到公司想保护自己的合法性,但是客户想要使用你的产品,它是安全的,但不要期望他们通读所有这些材料。

杰夫卡夫劳夫:就像你提到的这些潜在的反乌托邦场景飞机从天上掉下来，那么像23andMe这样的服务呢，人们可以进入，而你在谈论一个完全不同的水平的安全。还有其他的想法吗，还是只是一般的指导方针?

Monique明天：这是一个有趣的问题，尤其是关于个性化医疗的问题，这是你要去的地方，但有人持有你的数据。你不知道这些数据是如何使用的。

杰夫卡夫劳夫:好吧，不仅仅是个性化的药。如果有人真的为了你，我也在思考未来，你用少数染色体玩，他们可以设计疾病。

Monique明天：我认为人们，我认为现在就有设计婴儿的例子，就在我们说话的时候。我的意思是，有一个例子，我认为他们试图在中国或其他地方这样做。

杰夫卡夫劳夫:甚至如果他们，让我们说，让你有所帮助，他们决定玩一些影响你的东西。

Monique明天：是的。我不相信把这种程度的数据分享给任何人，什么是个性化的。但我相信，如果你要处理个性化医疗或以它的方式，因为它变得越来越便宜，你必须确保你控制数据的去向，这是一个简单的。你的问题在某种程度上是可以控制的。如果你看看23andMe的来源，我的意思是，谢尔盖·布林一直在支持他的前妻在这个领域。为什么?因为据我所知，他有50%的几率会患上帕金森氏症，所以他希望能够找到治愈的方法。所以有理由说，好吧，我需要找到治疗方法，但我不希望任何人以一种非常，非常反乌托邦的方式来扰乱我的染色体或其他东西。

Monique明天：情况会变得更糟，因为在这种情况下会发生的情况是，你有大约50%的几率患某种疾病，因此我们不能雇用你，因此你的保费会更高等等。这些都是我们必须非常小心的事情。现在在爱沙尼亚，有一种运动基本上是说，我信任这个医生，但我不信任这个医生。我不想把我的数据发给那个医生，因为病人有权利这么做。

Monique明天：但是，就像你应该在这个哥白尼革命或进化中间的中间，一个宇宙，能够确定和控制，选择性地披露，我将强调，选择性地披露你的数据将在哪里。我们看看今天正在使用的一些例子，潜力，我们认为公司，组织可以自治。我们已经看到了那种情况并非如此，当然我们必须看看至少在政府层面虐待的地方，人们想知道，希望能够创造超人。

Monique明天：我当时在参加一个联合国的活动，我们在讨论未来，这非常具有挑衅性。以前是，“嘿，我想要我的驾照，因为我想要一辆车。”现在我们可以想象孩子们会说，“我想要一个大脑扩展器。爸爸妈妈，我想要那个，我想要我的大脑扩展，”所以人们会看到这个。教学是什么样的?那会是什么呢?这些是人们一直在谈论的场景。

杰夫卡夫劳夫:有分歧也有收敛。我觉得我们现在正分道扬镳，这很好。再一次，它让你思考。稍微集中一下，让我们回到刚才的话题，有哪些趋势，你提到了一个可能的趋势，但是你认为在安全和信任领域会出现哪些趋势?

Monique明天：我认为人们会更加关注他们在芯片层面上所做的事情。我认为这主要取决于你会在硬件层面上创造出什么样的设计因为你试图保护的数据的第一个滥用者是真实的角色，邪恶的角色，然后我们会深入到机器层面。所以我看到了一些希望。我看到人们正在努力确保至少硬件领域的软件是严格的。所以你可以看到旋钮在看什么是收紧，这是我看到的那种承诺，我想表达并强调，这一切都是关于安全的。所以我们一定要看看什么是防篡改的，什么是无篡改的，你如何检测，例如，它被篡改了，一个设备被篡改了。在那个领域有很多前瞻性的想法。

Monique明天：我认为我们应该关注的另一个领域是聊天机器人。你有一些邪恶的角色试图征召聊天机器人来感染你的网络，特别是当你在看一个聊天机器人和它是怎样的。人们正在关注实时通信或者接近实时通信他们必须能够确定这是一个人还是不是一个人或者是一个人的一个方面或者它是一个聊天机器人，一个你信任的聊天机器人?因为我们现在讨论的是信任。当然，真正酷的是识别设备行为的模式。你可以开始确定模式，特别是在生产车间，如果它们出现了分歧，无论是温度下降还是其他什么，你会有一系列的分析指向你，你可以实际观察并确定三角洲是什么以及源头在哪里。

杰夫卡夫劳夫:商业领袖们能做些什么来帮助信任和确保未来的发展，这是一个天上掉下来的馅饼，但是在接下来的一两年，他们能做些什么呢?

Monique明天：他们必须有一种心态。它从董事会层面开始。人们都在看仪表盘，我们的设备有多脆弱?我们真的做过一些漏洞测试吗?你可以通过我给的员工例子来游戏化它，他们是绿化带，并一直这样做。你可以开始研究社会工程攻击。这种心态是中央安全组织只能做这么多，确保信任的心态确保安全和价值观的心态是非常非常重要的，把它游戏化是非常好的。我认为这些例子是非常非常关键的，这些都是最终的机会。

杰夫卡夫劳夫:总之，很明显你有丰富的背景知识和视角。谁对你有重大影响，又是如何影响你的?

Monique明天：我认为在我们谈论的空间里，我喜欢Shoshana Zuboff的书监督资本主义。在这个空间中，这是一个关于人们如何是元数据元数据的元数据的四500页。值得一读，我认为Shoshana Zuboff已经完成了什么，它真的在这种特殊的空间中挑衅了如何使用或滥用，我认为她将成为一个真正影响我心态的人的一个例子。

杰夫卡夫劳夫:最后，人们如何在网上找到你?

Monique明天：我的邮箱是morrow@vetri.global。他们可以给我发邮件或者通过LinkedIn给我发信息。

杰夫卡夫劳夫:大家可以在infosys.com/iki的播客部分查看我们的节目笔记和文本。Monique，非常感谢你的时间，非常有趣的讨论。各位，你们一直在收听知识研究所的节目，在那里我们与专家就商业趋势进行讨论，解构主要观点，并分享他们的见解。感谢我们的制作人Catherine Burdette和整个知识学院团队。下次见，继续学习，继续分享。