Jonquil Hackenberg在数字化后台

杰夫·卡瓦诺：欢迎来到知识研究所(Knowledge Institute)，在这里，我们与专家就商业趋势进行讨论，将其分解为主要组成部分，并分享他们的见解。今天，我很高兴能邀请到Infosys咨询公司的合伙人Jonquil Hackenberg，他是Infosys的管理咨询部门。欢迎,淡黄色。

黄水仙哈肯伯格:谢谢，杰夫。很高兴在这里。

杰夫·卡瓦诺：非常非常乐意拥有你。今天期待着一个很好的讨论。我们将谈论未来组织的整个想法以及支持它的东西。但在我们与之结合之前，想知道一些关于你自己和你的故事的信息。你的背景是什么？

黄水仙哈肯伯格:确定。我在印孚瑟斯咨询公司工作了将近11年。我负责欧洲的高管咨询业务，主要专注于数字化供应链和运营。这扩展到员工经验，数字化工作场所，当然还有整个人才领域，以及这是如何变化的。我来到印孚瑟斯，其实是刚起步的。我以前在初创公司工作过。我在网络公司工作。在印孚瑟斯之前，我在全球工作过，现在在印孚瑟斯工作。我想，形成我对这个特定领域的热情的是一些事情。

黄水仙哈肯伯格:一个是对终身学习的热情，以及如何将这种热情带到工作场所。我认为这越来越重要。其次是可持续发展，这意味着什么?所以可持续发展，当然是从环境的角度以及它对供应链的影响。以及这对工作场所的影响。还有人才方面的可持续性以及如何让组织再生。这样你就会不断地兴奋并为未来做好准备。

杰夫·卡瓦诺：那太棒了。这很有趣，因为听你描述它，它几乎就像是吸引了整个地球，公司，甚至个人的东西。

黄水仙哈肯伯格:确切地完全正确。说得很好。

杰夫·卡瓦诺：伟大的还有一件事我也想强调一下。我相信你的总部在欧洲？你的总部在哪里？

黄水仙哈肯伯格:我现在在柏林工作。我在伦敦受雇，但实际上我住在柏林。这是一个非常适合居住的地方，也是欧洲新兴企业的繁荣之都。

杰夫·卡瓦诺：是的。我想强调这一点，因为我认为柏林，尤其是东柏林，我去年去过那里，是创新和多元化思维的温床。所以它汇集了很多视角。所以我认为这个背景也很棒。

杰夫·卡瓦诺：显然你提到的一些趋势，组织的可持续性，在今天很重要。他们是如何走到这一步的?是什么驱动因素，或者你几年前看到的一些事情导致了这一点?为什么这在今天是件大事?

黄水仙哈肯伯格:因此，我认为有几件事已经到位。我想我们有17个可持续发展目标，这些目标是联合国制定的，也是世界经济论坛制定的。这是许多组织真正重新思考如何营销的一大动力。所以这是第一件事。我还认为，消费者对你所购买产品的感知越来越重要。所以，十年前，这一切都是为了大规模生产。现在它真正是关于大众个性化。

黄水仙哈肯伯格:随着我们越来越注重个性化，人们开始关注产品的来源，以及人们在整个价值链中受到的待遇。所以他们购买的产品，他们知道它来自哪里。这是越来越重要。几乎超过了产品的成本。当然，你有两种观点。其中一个问题是，“我怎样才能买到便宜的东西?”我猜另一半人会想，我怎么才能买得合乎道德呢我认为这一比例在世界上正变得越来越重要。

黄水仙哈肯伯格:如果你看起来是一个消费者的司机，那么在它的头上或在它一侧翻转它，它真的看着员工。员工真的是你的内部客户。他们希望为真正走路的公司工作。因此，越来越重要的是代表您在内部给消费者的视角。因为您的内部员工是您想要销售的客户的反映。

杰夫·卡瓦诺：这很吸引人，因为员工们现在是一对角色，或者他们戴着两顶帽子。他们既是帮助你生产你所拥有的任何产品或服务的人，也是你试图首先服务的消费者的良好指示器。

黄水仙哈肯伯格:绝对，绝对。这就是为什么我真的认为，这整个消费者思考者，这是越来越普遍，例如，在消费品公司。但是，实际上，在任何制造企业中也是如此。消费者现在是最前沿的。优先考虑的不是直接客户。但实际上，整个客户旅程都是如此。因此，你必须考虑到，你自己的天赋如何反映这一点？那么，他们如何才能为最终消费者的头脑生产产品呢？

杰夫·卡瓦诺：所以，即使是卖给其他公司的公司，用俗语来说，就是B对B。他们仍然需要担心最终消费者，谁将是最后一个购买和使用它的人。

黄水仙哈肯伯格:绝对的。从这个角度来看，这可以帮助他们更贴近产品，更贴近客户。然后允许他们自己的B对B客户向他们自己的客户销售。我认为随着时间的推移，这只会增加。

杰夫·卡瓦诺：这是一个很好的概述，可以深入研究一下。你提到了联合国和可持续发展目标。这个宽泛的框架。但是，当你和客户以及客户的主管交谈时，你会不会觉得，他们是在为这个更大的目标服务，而不是找借口，是很难的呢?但与此同时，如果他们不能完成季度业绩，月度运营报告，他们就会遭受打击。他们如何调和这种差异呢?

黄水仙哈肯伯格:这是一个很好的问题。我认为答案就在于你如何使可持续发展有利可图？那么，你们如何提供新的业务线呢？可持续性如何使您能够在走向市场战略中提供新的业务线？举个例子，假设你卖茶叶袋。但是，如果你能够证明茶叶的来源，并且它可能是公平贸易茶叶，那么突然你就打开了一条新的收入流，可以要求更高的价格。我相信，这是在组织中获得吸引力的唯一途径。是如何使可持续发展有利可图？

杰夫·卡瓦诺：我听到商业新闻，[听不清00:07:08]和社交媒体聊天。这一点经常被忽略。要么是让人感觉良好的信息，要么是类似于肥皂盒的信息。同时，你必须调和这两者。

杰夫·卡瓦诺：我想问你一个问题。当你思考这个让一切变得美好的更具吸引力的价值主张时，你就能让可持续性盈利。有多大比例的人口有这种感觉？道德和可持续方面是否超过成本方面？那么，市场占有率可能是多少？你看到区别了吗？你知道，人们可能会关心，但这是一个有针对性的市场，因为我认为这一点也会因公司和行业而异。

黄水仙哈肯伯格:我认为这因公司和行业的不同而不同。还有地理因素。因此，对于新兴市场来说，从消费者的角度来看，他们不太关心他们所购买的东西，以及他们所购买的东西的价格。我认为这种情况还会持续一段时间。但具有讽刺意味的是，或者相反，往往是新兴市场最关心他们的供应链将在哪些地方受到工业化市场的影响。消费者愿意花更多钱的地方，因为他们想知道他们的产品来自哪里，以及人们是否被公平对待。而在新兴市场中，供应链中需要公平对待的往往是那些人。

黄水仙哈肯伯格:所以随着这种意识的增强，我认为我们仍然在谈论……我没有一个百分比数字，但我们谈论的仍然是很小的数字。但是越来越多的，因为消费者的认知，因为像[听不清00:08:50]这样的事情，真的驱使年轻一代谈论关于地球的立场。我认为很快将会有一些快速的变化，这将需要各组织给出答案。

杰夫·卡瓦诺：所以这个讨论才这么有趣，不是吗?因为如果我们说我们生活在指数时代，我们的目标是找出曲线的膝盖，或拐点，在别人之前到达。因为如果你在事后做了，也许已经太晚了，那就是你在做的，不是吗?你有点期待，看到了这个。是的,它很有趣。你看到……你认为分析和数据的作用是什么?我认为你说的这些观点，都是基于事实，或者是基于趋势，或者是基于某些东西。我们认为，找出哪些数据是可信的，哪些数据可以用来建立这些趋势，这是非常重要的。你能评论一下一般人群的数据来源吗? And then maybe are there some specific areas to look to get some more insight?

黄水仙哈肯伯格:是的。所以，你在用…如果你看看工业4.0和它提供的技术，它真的给了公司一个机会来证明他们的可追溯性，他们的产品来源，他们在供应链上的透明度。这样做的好处很简单，就是让供应链变得更流畅，更透明。这使得供应链移动得更快。

黄水仙哈肯伯格:但随着区块链技术和二维码技术的结合，终端消费者也可以对供应链有更深的了解。证明他们可以相信从他们购买的公司那里得知的信息。我认为这就是当今技术世界非常吸引人的地方这就是当今技术世界非常吸引人的地方。

黄水仙哈肯伯格:因此，在过去，一个组织必须做出的最大决策是我真的使用了SAP，还是使用了Oracle，例如。现在，有无数的技术。问题是，你从哪里开始？你是如何为你的钱得到最大的回报的？您如何在不丢失USP和您自己的内部机密的情况下实现最大的差异并提供透明度？

黄水仙哈肯伯格:因此，我认为，对于企业来说，了解他们需要在哪里投资是很重要的。在这两个过程中，但在技术上，真正给最终消费者带来透明度。在这样做之前，中国政府真的要确保他们在供应方面的透明度。

杰夫·卡瓦诺：为了确定这一独特的播种方案，最好让你站在这里。也许可以举个例子，一家公司或一位客户实际上是如何经历这个决策过程的？如果你能给我们一些见解。

黄水仙哈肯伯格:确定。以棉花行业为例。显然，对消费者来说，这是一个很大的领域。所以快时尚现在是自切片面包以来最邪恶的东西。那是城里时尚界最热门的临时演讲场所。那么，你如何证明棉花的来源是有机的，又如何证明整个供应链上的人都获得了公平的工资呢?所以公平贸易棉花。挑战是一些高街品牌专注于有机棉，这是关于产品的起源。所以像H&M这样的连锁店专注于有机棉。供应链的另一个重点是公平交易，即整个供应链中人们的待遇。 And less about the actual provenance of products.

黄水仙哈肯伯格:挑战在于，在消费者市场中，什么样的终端服装价格最高?这样整个棉花行业就可以决定他们将如何关注……他们应该专注于密集技术。是公平贸易棉花，还是有机棉花?这是一个相当复杂的行业中的一个非常简单的例子，它可以被复制为所有类型的行业的考虑因素。

黄水仙哈肯伯格:例如，咖啡越来越成为一种商品。。。有机咖啡或公平交易咖啡的价格可能要高得多。但可可还没有完全实现。因此，这实际上是关于消费者的感知，即组织如何设计来专注于特定的产品或商品，并进行相应的投资。

杰夫·卡瓦诺：当一名高管开始走上这条道路时，他们需要做出哪些决定?也许按照哪个顺序，那些让技术和过程决策变得更容易的重大决策?

黄水仙哈肯伯格:另一个聪明的问题。我们所看到的，在消费品公司，在制造公司，和[听不清00:13:59]商品中，“哦，区块链。这一定很重要。因此，我们必须在区块链中做之前的概念。在没有真正解决用例的情况下，他们试图解决的问题。所以，我的建议是回到最基本的，就像我们以前做的那样。我们真正想要解决的业务问题是什么?然后在软件或相应的技术上着陆。

黄水仙哈肯伯格:如果人们谈论“哦，我们需要在供应链中具有可追溯性”或“供应链中的可持续性”，可追溯性可以是关于出处，也可以是关于价值链和产品，以及人员和如何对待他们。因此，这可以追溯到采购，也可以是内部供应链的简单透明。或者，当人们谈论可追溯性时，他们甚至可能在谈论包装退货或商品退货。

黄水仙哈肯伯格:所以，在开始任何事情之前，了解一个组织想要解决的供应链的哪个方面是非常非常重要的。然后才真正得出结论，“在我们开始使用新技术之前，我们有正确的数据吗?”我们是否有正确的流程?我们需要改变这些吗?”然后再看看之后的技术。

杰夫·卡瓦诺：那是凳子的一条腿。看起来是可持续的供应链，我喜欢有机贸易和公平贸易之间的区别。这是一个很好的细微差别。你认为，除了产品流动之外，还有另一个领域，那就是人。当你谈到工作流程时，你说的是未来的组织。你的员工呢？你能谈谈他们的经历吗，然后你提到了人才？

黄水仙哈肯伯格:是的。因此，如果你从供应链中取一个自然的流程，你怎么能与之相关呢?如果你关注的是如何让自己与终端消费者的关系越来越密切，不管你是一家B对B还是B对C的公司，关键是你未来将如何构建你的组织，使其更加灵活。

黄水仙哈肯伯格:那么我们目睹的是使用预测性分析和组织分析，组织如何互动？以一种比过去的方式非常不同。因此，作为一个例子，会有对话可能在部门内部，因此如何形成商业部门。如果您拍摄Infosys，我们一直都有工程师，我们总是咨询。我们总是在一定程度上进行分析。最近，我们已经大量投入了设计。设计和工程，咨询，是我们以前从未在一起过的粪便的三条腿。现在这越来越多地普遍，普遍，因为这就是消费者在最终产品到结束服务方面的要求。

黄水仙哈肯伯格:所以真正重要的是一个组织要想在未来取得成功就必须弄清楚他们现在拥有的技能和他们明天拥有的技能是什么?以及中间的人才差距。同样的，这个组织今天是如何建立的以及明天需要如何建立?这样它就能更频繁地适应这些市场需求。在组织中引入自动化的复杂性。

黄水仙哈肯伯格:这是我们看到的一个非常非常迷人的领域。许多行业都在关注金融服务、石油和天然气或消费品。

杰夫·卡瓦诺：你能举个例子说明一家公司是如何将这些不同的领域结合在一起，并在表面之下隐藏着自动化的线索吗?

黄水仙哈肯伯格:确定。因此，如果没有命名特定公司，而且是一家消费品公司。看看我们如何通过现有的组织并提高员工生产力？虽然实际上最小化了碳冲击？因此，例如，您如何重新组织未来的工作场所，以便人们能够使用例如Microsoft技术更轻松地在线合作。而且，你如何能够更轻松地合作？这并不意味着我们需要摆脱所有个性化的隔间或单位，并且一切都需要开放计划。但是，我们迈出了我们如何能够在云层和身体上合作的驱动器？

黄水仙哈肯伯格:如果你再进一步推断，你如何重新培养人们的技能，使他们能够适应新的技能，适应更加灵活、灵活的组织?我想举的例子就是在这样的背景下，如何最大化员工的到达，无论是在正常的工作场所，还是在校园?这样一来，当他们走进家门的那一刻，他们就能变得富有成效。所以整个技术的使用围绕着基于建设能力的热办公桌的自动分配。自动分配停车位。无线上网。代金券吃午饭。所有需要花费大量时间的事情都是你如何设计一个实体和数字工作场所的关键。以及这两个世界如何融合在一起。

杰夫·卡瓦诺：在你举的例子中，公司里谁负责这件事?

黄水仙哈肯伯格:所以这通常是来自两个地方的司机。一个是人力资源部，如果它是一个相当有远见的组织的话。人力资源部已经在研究他们组织的分析，以及组织内部的影响，部门之间的互动方式与以前不同。因此，在这种情况下，人力资源通常是买家和驱动者。

黄水仙哈肯伯格:也包括商业本身。这可能是在供应链内部，也可能是CIO的办公室。而且，我想，现在的首席信息官们在本质上是联系在一起的，他们与企业的合作是如此紧密，以至于有必要……技术是商业中无缝衔接的一部分。还有任何称职的CIO……未来是否应该有CIO办公室的组织?他们非常需要设计这样的工作环境，这样他们也能保持相关性。

杰夫·卡瓦诺：那是另一个讨论，不是吗？CIO为公用事业经理，或作为整个公司的领导者。是的，取决于他们采取的方法。我带来的原因是人力资源通常已经在木工中。他们一直在支持，看不见。您唯一一次听到HR的时间是当您不想听到HR时。情况提出，合规性问题。所以你可以提到，也可以为那个人力资源行政管理组织或首席人力资源官员，这是对她的过渡，因为他们踏入了未来的这个工作场所？

黄水仙哈肯伯格:你知道，我认为人力资源部的作用是如此越来越重要和相关，我认为它是最近的哈佛商业评论出版物。它可能是去年。谈到了CHRO的角色，以及如何在CEO，CFO，然后是CHRO后的组织中的三个最重要的作用。由于这种人才战略将成为未来组织生存的真正关键的原因。

黄水仙哈肯伯格:我们交谈过的许多组织，或者我交谈过的许多组织，都想雇佣一千名数字化、有才华的人。这是一种神话中的野兽，不一定存在于如此庞大的人口中。当然要在一个组织工作。所以答案就在人力资源部和人力资源部之间，找出人才缺口。在人才缺口之外，什么是绝对需要雇佣的，而在哪里可以进行技能再培训？如何快速、一致和可持续地实现这一目标。

杰夫·卡瓦诺：你提到了人才缺口，所以也许转变到这一点是有意义的。你提到独角兽。我想说独角兽，所以我说了。你提到了人们正在寻找的神话中的野兽，所有这些成百上千拥有这些数字技能的人。他们很深，经验丰富，可以立即帮助他们。你说得很对，那根本不存在。我是说，你可以雇佣他们一两个。听起来，创建这个团队、培训、发展，虽然需要一些时间，但可能是一个答案。你能谈谈公司是如何。。。你现在看到的是什么？企业现在看到了什么，他们是如何解决人才缺口的？

黄水仙哈肯伯格:以Infosys为例。当然，我们有我们的大学。它是全球最大的企业大学。我们最近把它数字化了。因此，我们在网上提供了这一点，因此，始终忘却学习的概念，这样你就可以随时随地与同龄人一起学习。使用游戏化技术，引入一些有趣和协作的元素，这样就不仅仅是孤立地学习。从一个普遍的概念来看，这确实取得了很大的成功。

黄水仙哈肯伯格:我认为在人才战略中非常重要的另一点是传统上，组织试图为他们的消费者自己解决问题。因为他们认为这就是他们的卖点。但事实上，未来成功的组织将是那些懂得如何合作和使用生态系统的组织。所以真正着手，设计，未来的目标运营，什么是我们业务的核心?我们的独特卖点到底是什么?相对于非核心。然后寻找合作伙伴，然后设计一个供应商生态系统，然后可以恭维那些非核心技能。辅以自动化使用。例如，用于卑微任务的聊天机器人。

黄水仙哈肯伯格:因此，整个组织的重新设计，以找出什么是绝对关键的USP和您的组织。专注于内部技能培训，并在内部招聘。与出口和合作相比，这是绝对关键的。这就是为什么CHRO将成为任何未来成功组织的前沿和中心。

杰夫·卡瓦诺：当你想到一家公司，或者你想到成功做到这一点的公司，你会想到谁是其中的一家或两家？

黄水仙哈肯伯格:微软和谷歌。我认为整个尖牙帮都在寻求超越传统界限的方法。所以当Nest被收购的时候。比如，“他们为什么要买Nest?”为什么家用恒温器，为什么它会成为未来的核心业务?”看看亚马逊和谷歌，他们是如何不断地自我改造的，这真的很吸引人。

黄水仙哈肯伯格:那么，联合利华(Unilever)也值得关注。他们是如何在人才方面真正改变自己的。他们是如何……我想，他们给自己设定了一个目标，男女招聘比例各占一半。我想他们差不多到了，我想他们在48%和52%，根据我的记忆。这真的是令人难以置信的，作为结果，他们能够成长，并使自己能够为未来更广泛的人才库。而不是关注任何50%的人口。

黄水仙哈肯伯格:这些都是我们可以关注的大公司。以及如何重新创造和不断前进的想法。微软也一样。

杰夫·卡瓦诺：这很有趣，因为联合利华不是一家数字初创企业。它们已经存在一年、二十年、十年或一个世纪了，对吗？而且，我真的很欣赏这个例子，因为尽管对谷歌说“好吧，就是他们。这是少数不适用于我们其他人的数字本地人之一”是一件事，但我认为联合利华是一个很好的例子，它是一家生产每个国家每个人每天都使用的产品的公司。他们通过管理经历了这些周期。

杰夫·卡瓦诺：我记得有一项研究，或者说是一个建立洞察引擎的案例。联合利华在几年前就写过或者是做过这个课题。这是一个好的领导，好的管理的例子，不断思考未来。也许其中一些见解指向了你刚才提到的。这是很有见地。

黄水仙哈肯伯格:是的。我认为他们真的…我认为他们是一家非常鼓舞人心的公司，因为他们试图利用自己的规模来应对可持续的挑战。以及全球人口的挑战。以及工作场所挑战的多样性和包容性。这并不容易。买一种非常本地的产品要容易得多，这样就能准确地知道它来自哪里。那块肥皂是合乎道德的。实际上，他们正在尽其所能，使他们的供应链和组织尽可能透明。我认为这在未来会如何发展是非常有趣的。

杰夫·卡瓦诺：对我记得最近在达沃斯举行的世界经济论坛上，他们的一些高管都很出色。包括在平等休息室。谈到他们正在做什么，以确保尽快实现50/50的比例。我认为这意味着。。。值得一提的还有领导力差距。这是人们做出决定并推动投资的方向。我认为这也拓宽了他们的视野。他们在这方面也处于领先地位。

黄水仙哈肯伯格:绝对的。绝对的。我的意思是，比如他们关于刻板印象的标签，是由联合利华发起的。还有保罗·波尔曼和基思·威德。然后他们引进了宝洁公司等等。所以，整个广告活动，真的改变了性别歧视销售的观点。营销和广告是其中一个领域。然后就他们采取的一些策略来说你是如何做到对半分的?如果你在申请一份工作，假设100名男性申请一份工作，只有10名女性，面试的重点是，只有10名……只有10份男性简历和10份女性简历会被考虑。 Then suddenly, it's a level playing field at the point that the interviews begin.

黄水仙哈肯伯格:我认为这是一个非常非常有趣的策略，它刚刚开始帮助公司内部各个层次的竞争环境变得公平。

杰夫·卡瓦诺：说得好。这一切听起来很棒，而且听起来非常可行。你能分享一个故事吗？一个例子，一家公司真的在哪里挣扎？也许，他们撞到了什么墙，他们是如何克服的？因为我认为人们听这个，每个人都在某种程度上的转变。要么是作为个人，要么是他们在公司领导一个人。而且，当你撞上一堵墙时，你可以分享哪些战场经验教训？

黄水仙哈肯伯格:是的。所以,好的。让我们从整体上谈谈工作场所的转变。我认为一些挑战是如何将这种技术投资带来的影响货币化，从而将你的员工带到云。这样它们就完全独立于物理设备，可以随时随地操作。还有物理工作场所，你会如何改造你的校园或办公大楼使其达到100%的可持续性?

黄水仙哈肯伯格:挑战在于业务案例，甚至更糟的是，可能有一种真正的动力来实现这一点。想要在最酷的地方工作，其实是在说，“这不仅仅是要酷。这是关于你如何衡量员工的生产力?你如何衡量你的碳足迹，从而相应地节省你的办公空间?”但同时，这也是关于员工的倡导。所以，我认为，这并不是真正意义上的改变。它不再是衡量员工满意度的问题了，员工满意度在很大程度上，通常是相当单一的，围绕薪水。这是关于员工的主张。从被动转变为主动。比如，“我会推荐你来我的组织工作，基于X, Y, Z吗?” Rather than, "Are you happy working in your workplace?"

黄水仙哈肯伯格:所以我认为，如果组织能够衡量并继续衡量他们的商业案例，员工生产力，员工宣传，然后是整个碳还原的影响，这是一个巨大的区域，即在招聘或重新招聘方面节省成本- 泌尿病或重新技艺。因为你失去了人。而且，当我们在开始时谈论时，就拥有最好和最聪明的人，那么我们正在反映你的消费者人口。

黄水仙哈肯伯格:我认为这三个kpi对于任何工作场所的成功转型都是极其重要的。

杰夫·卡瓦诺：这很有趣，因为当你提到从员工满意度到宣传时，我对你的员工有一个净推广分数的印象。

黄水仙哈肯伯格:正当完全正确

杰夫·卡瓦诺：这是一个相当简单的重新校准，但可能并不容易。因为，人力资源主管，公司的高级主管，真的想听这些数据吗?就像一个前后广告。当你做完了之后，你可能会觉得之前很美好，但是开始的时候你可能会退缩。与此同时，你必须知道你在哪里。我觉得无视它也没用。你提出的这个观点很有趣。确保员工测试和调查的结果是正确的。不只是你可以分析的问题，而是有用的东西，你可以建立在这些东西的基础上。

黄水仙哈肯伯格:绝对的。绝对的。

杰夫·卡瓦诺：此外，在这里引发了一点争议，你提到了碳足迹的影响。减少影响。这可能是一个思想流派说，“好吧，减少碳足迹的一个方法是更多的自动化，尤其是软件自动化和更少的人。”你在客户身上看到的平衡是什么？一方面，可能是碳减排，然后是生产力。另一方面，仅仅是人才方面本身？

黄水仙哈肯伯格:在这方面，我们看到的解决方法是使用设计思维基本上重新思考一个过程，从而朝着正确的方向前进。举个例子，让我们来介绍一位新员工。您如何重新设计流程，并查看流程的哪些方面需要更人性化而不是更少人性化？然后，更少的人的方面就可以自动化了。这就是chatbot的主要候选人。

黄水仙哈肯伯格:举个具体的例子，在加入一个新组织时，我需要提供我的近亲，国家保险号码，我的银行信息，所有这些东西。通常任何大型组织，甚至是小型组织，你都要多次填写一张纸，可能是一个在线表格。但没有理由一定要以这种手动的方式来完成。这是聊天机器人的首选。这样就腾出了时间，比如，让人力资源官员花时间把这个人引入公司。这样他们就能更快地提高工作效率，更快地感到宾至如归。

黄水仙哈肯伯格:这就是其中的一些方面，关于你如何看待整个员工的生产力空间。就可持续性而言，这是一把双刃剑。所以你是对的，当然，聊天机器人，一个聊天机器人，纯粹的推断，可以取代三个人。通过简单的数学计算，没有轮胎移位，它可以全天候工作，对吗？所以这是一种看待它的方式。

黄水仙哈肯伯格:另一方面，如果你看看很多尚未自动化的技术，比如区块链，实际上有一个学派认为，“因为你无数次地复制相同的数据，那么你的碳足迹实际上比你平时要大。”因此，有很多不同的方法通过不同的视角来看待同一个问题。但我肯定地认为，看看如何用简单、更人性化而不是更少人性化的计算来重新设计流程，这绝对是一条路要走。

杰夫·卡瓦诺：好。我希望有越来越清晰的标准，这样我们就能理解这一点。我认为你在联合国和世界经济论坛这方面做了一些工作。你最近对这些委员会的报告和工作有何评论?

黄水仙哈肯伯格:是的。去年，我在纽约的世界经济论坛“可持续影响峰会”上做演讲。我们谈到了新兴技术，以及它们如何解决一些可持续发展的挑战。什么时候是引入这些技术的合适时机?我很幸运能有一个合作的主持人，Leanne Kemp，她在钻石行业工作。她在一家公司工作，实际上她是Everledger的CEO。在金刚石工业中，区块链溶液是有效的。

黄水仙哈肯伯格:她所指出的，利用钻石产业和区块链，是其他行业了解的一个极好的例子。是几件事结合在一起使它成功了。区块链和这类技术在钻石领域的成功。第一，采矿业主要集中在非洲。第二，消费者或零售业主要集中在阿姆斯特丹，当然也包括欧洲。第三，发生了危机。危机是血钻，是莱昂纳多·迪卡普里奥的整部电影，它突出了所有这些东西。

黄水仙哈肯伯格:所有这些的关键信息是你需要供应商罢工的集中，制造商和消费者的集中。和一个危机。为了让这三件事结合在一起，为了要求快速的反应，在基于过程的解决方案上，在透明度上，以及在常用的技术上。

黄水仙哈肯伯格:我们谈到的是，一些行业还没有达到这个水平，这就是区块链看起来如此陌生的原因。因此，还有其他的技术和解决方案可以潜在地解决供应链的某些方面或挑战。比如一个简单的二维码，你可以扫描它，了解产品到达之前的最后一个停靠点是什么。还有更简单的东西。例如，在农业中，你只需要遵循简单的流程和质量保证检查，这些可能在今天还不存在。所以这取决于工业的成熟程度，供应商和消费者的集中度，而这场危机真正决定了你需要在多大程度上探索解决这类挑战的技术。

杰夫·卡瓦诺：令人着迷。我认为这是一个很好的例子。人们可以感同身受。对一个正在经历这一切的经理或领导，有什么忠告吗?你认为最重要的两三件事是什么?

黄水仙哈肯伯格:是 啊我得说，被所有的行话缠住是非常、非常容易和非常可怕的。还有无数的技术。而且，我认为可以说，“我不知道你在说什么，我甚至不明白这项技术是什么。”然后把它从基本上剥离出来，说“实际上，我们试图解决的业务问题是什么？”而不是恐慌地以每次5万到20万美元的价格创建几个概念验证，只是为了了解如何拼写一项技术。

黄水仙哈肯伯格:所以不要害怕说:“我不明白这项技术是什么。”而是回到最基本的问题，“我的业务有什么问题?”这也涉及到与人打交道的基本问题，以及我需要什么样的人来让我的生意成功?然后什么可以被自动化?或者我如何利用技术来加强这种技能差距?

杰夫·卡瓦诺：智慧的好话。您最喜欢或最具共享，推荐的书籍是什么？它可以是商业或个人，你最近一直在分享吗？

黄水仙哈肯伯格:哦所以我正在读几本非常好的书。我最近读了一本名为《东方方法》的书，我向全球许多人推荐了这本书。是菲茨罗伊·麦克林爵士写的。所以他是1930年代的一个小伙子，实际上詹姆斯·邦德是模仿他的。所以他在外交部工作，驻扎在各地。但是在俄罗斯，在36到40年间，在整个斯大林审判期间也是如此。然后他在非洲工作，在战争的整个转折时期。他还和蒂托一起在南斯拉夫工作。所以，非常迷人的男人。与其说是战争的结果，不如说是他追求极限的动力和激情。

黄水仙哈肯伯格:我喜欢这本书的地方是当他在莫斯科休假的时候，记住那是30年代。他会看看自己在中亚能走多远，然后要么被赶出去，要么不得不回去工作。我发现挑战自己的极限，探索新的文化和新事物真的是……我认为这是一种很好的生活方式。每天都要督促自己学习新的东西。我很喜欢这本书，我觉得很精彩。

杰夫·卡瓦诺：非常感谢您的参与。在我们走之前，人们如何在线找到你？他们怎么能看到你发表的是什么并找到你？