恩里克·萨拉论保护经济学

杰夫·卡瓦诺：在保护了几乎只有美国一半大小的大片海洋后，恩里克·萨拉希望再次改变世界。“一旦我们了解大自然的运作方式，”他断言，“我们就会明白为什么保护在经济上是明智的，对我们的生存至关重要。恩里克，在你的新书《自然的本质》中，你阐述了为什么我们需要野生动物。你能分享一个特别令人痛心的例子吗？

恩里克·萨拉：2019年3月，一场飓风“伊达”摧毁了莫桑比克。他们从未见过这样的雨在这么短的时间内下得这么快，它造成了洪水，毁坏了财产，造成了数千人死亡。但如果不是为了国家公园，情况可能会更糟。戈龙戈萨国家公园是一个天然草地仍然存在的地方，天然草地能够吸收相当于80万个奥运会游泳池的雨水。洪水的保护有助于拯救财产，有助于拯救人类的生命，而在公园周围被牛群过度放牧的地区，洪水只是从表面滑过，造成了这些毁灭性的洪水。这只是我们为什么需要野生动物的一个例子。

杰夫·卡瓦诺：保护自然和野生环境是我们最好的保障，为什么它在经济上是明智的，这是我们今天的话题要探讨的。欢迎来到知识学院播客，在这里我们与专家讨论商业趋势，解构主要观点并分享他们的见解。我是杰夫·卡瓦诺，印孚瑟斯知识研究所的负责人，今天我们请到了安瑞亚搏电脑登录克·萨拉，国家地理的原始海洋项目主任。恩里克·萨拉(Enric Sala)博士曾是一名大学教授，他看到自己在撰写海洋生物的讣告，于是退出学术界，成为一名全职环保人士。作为《国家地理》的常驻探险家，他创立并领导了“原始海洋”项目，该项目结合了探索、研究和媒体，旨在激励各国领导人保护海洋中最后的野生环境。

杰夫·卡瓦诺：今天，“原始海洋”帮助创建了地球上最大的22个海洋保护区，海洋国家公园，占地面积580万平方公里。作为皇家地理学会的成员，2008年，安里克被任命为世界经济论坛的年轻全球领袖，他还获得了许多其他奖项我们要花一个小时才能看完，所以我们现在就开始吧。

杰夫·卡瓦诺：2020年8月25日，安瑞克出版了他迄今为止最重要的著作《自然的本质:为什么我们需要野生环境》，这是一份鼓舞人心的宣言，明确说明了为什么保护自然是我们最好的健康保险，以及为什么它具有经济意义。莱昂纳多·迪卡普里奥在他的第一本书《原始海洋》中写道:“安瑞克和原始海洋已经帮助激励世界各地的领导人，用最先进的科学、探索和媒体，采取明确的战略来保护我们的海洋。”查尔斯王子(Prince Charles)为《自然的本质》(the Nature of Nature)写了前言，这一信息肯定得到了传达。别忘了来自世界经济论坛(World Economic Forum)和梵蒂冈(Vatican)等各种渠道的赞扬。

杰夫·卡瓦诺：恩里克，非常感谢你加入我们。

恩里克·萨拉：非常感谢你邀请我，杰夫。

杰夫·卡瓦诺：你曾经说过，你出生太晚，无法在伟大的海洋学家雅克·库斯托的著名船只卡利普索号上获得一个泊位。你是如何开始的？你早期的影响是什么？

恩里克·萨拉：70年代的周日晚上，在西班牙，我们只有两个电视频道，而库斯托是向我们展示海底世界的人。从我还是个小男孩的时候起，我就被深深地吸引住了，我的夏天都在地中海沿岸游泳，试图模仿我的英雄和卡利普索号上的潜水员们的功绩。那是我的梦想，我就是这样开始的。

杰夫·卡瓦诺：在你的第一本书《原始海洋》的前言中，你描述了自己身处象牙塔内，“我尽可能大声地叫喊海洋面临的威胁，但外面很少有人能听到我们的声音。”回首往事，你真的知道自己当时在做什么吗？

恩里克·萨拉：我应该回去重读我的前言，我忘了喊，但那是真的。我在研究人类在海洋中的影响，在学术界研究捕鱼和全球变暖的影响，我们发表了科学论文，用越来越多的数据和更多的细节描述了海洋生物是如何死亡的。我发现自己在一遍又一遍地写海洋生物的讣告。我觉得自己就像一个医生，告诉你你将如何死去，但却没有提供治疗。然后我决定退出学术界，全职工作，试图帮助恢复海洋的健康和生产力。

杰夫·卡瓦诺：当然，在象牙塔之外，会更潮湿，但也会更享受。

恩里克·萨拉：我从不后悔离开。

杰夫·卡瓦诺：我可以从我们演讲的时候知道，作为圣地亚哥加利福尼亚大学的一名年轻助理教授，你开发了一个跨学科的研究生项目，弥补了海洋科学、经济和政策之间的差距。

恩里克·萨拉：嗯，当我成为圣地亚哥加利福尼亚大学的一名教员时，我去参加了一次定位会议，我认为有一位副校长正在研究我们。“好吧，我们将从三个方面对你进行评估。一是研究，二是教学，三是服务。研究是最重要的，你必须尽可能多地发表。这是学术界的座右铭。教学，每年只教一门课，因为你必须这样做。还有服务，真的，那不算。但他们说，“你不会因为这个而被评估。”评估意味着你被提升了，你的薪水也提高了。

恩里克·萨拉：因此，学术界没有向社区或社会提供任何服务的动机。但与两位同事，Jeremy Jackson和Nancy Nolton以及其他一些人一起，我们认为我们不满意这一点，我们想改变它，所以我们从国家科学基金会得到资助，开发一个项目，我们在海洋科学、经济、政策和通讯方面培养学生，因此，他们可以理解科学在更大的社会背景下如何发挥作用，在政策背景下如何发挥作用，以及科学家如何真正成为社会的相关成员，而不仅仅是你之前提到的象牙塔中的孤立成员。

杰夫·卡瓦诺：嗯，这绝对是积极主动的。在《原始海洋》一书中，你描述了“有一天，我有一个这样的时刻，它在生活中只出现过几次，人们会认为整个宇宙合谋打开一个人的心灵，进入另一个维度，进入一个梦想将要实现的愿景”，这相当雄辩。你是如何从学术界跃升到行动的？

恩里克·萨拉：我走在旋转轮外。在学术界，我有学生和博士和研究生和课程和承诺，它只是压倒性。当你在那时，你没有时间呼吸，就像旋转轮的仓鼠一样。所以我花了一年，我回到了加泰罗尼亚，我来自哪里，思考和阅读。并追求那个时间和那个空间是关键，因为我想，“好吧，我想成为普莱斯索中的潜水员，现在不是一个选择。我是一个学术，我已经完成了科学探险，我发表了所有这项研究。如果我必须做最后一个项目，那会是什么？“

恩里克·萨拉：所以我决定去那些连库斯托都没去过的地方。海洋中最偏远，无人居住，最荒凉的地方，这样我们就能了解海洋以前是什么样子，也能了解未来的海洋会是什么样子，并确保这些地方得到保护，在一切还来得及之前拯救它们。我想，“让我们称之为‘原始海洋’吧。”

恩里克·萨拉：所以我来到国家地理，我在2008年1月敲门了，我记得我给了他们一个PowerPoint演示文稿。我说“嘿，让我们每年去一个地方五年，让我们将研究，探索和媒体联合起来激发这些国家的领导人来保护他们。”这是原始海洋的开始。

杰夫·卡瓦诺：你的梦想实现了吗?

恩里克·萨拉：是的，但我一直在做噩梦。问题是我们正在赢得战争，但我们仍在输掉战争。我们有22个地方受到保护，面积超过美国的一半，但其他地方的海洋生物正在枯竭，而今天只有2.5%的海洋得到充分保护，免受捕鱼和其他破坏活动的影响。因此梦想已经实现，但战斗仍在继续，感觉像是西西弗斯的任务，我感觉像是西西弗斯推着巨石上山，当我们在那里时，我们花了一点时间呼吸，巨石又回到了山下。“哦，不，让我们再做一次。”所以有梦想，也有噩梦一起生活。

杰夫·卡瓦诺：你能告诉更多关于你的工作与莱昂纳多·迪卡普里奥基金会作为美国国家地理杂志探险家居住？

恩里克·萨拉：是的，利奥是一个坚定的环保主义者。他是真实的，他非常关心环境，他花了很多时间筹集资源，支持世界各地建立保护区和拯救物种的项目。他为尼泊尔的老虎和犀牛、非洲的大象以及原始海洋提供了关键资金。我是他基金会顾问委员会的成员，他是原始海洋顾问委员会的成员，他一直是向更大的公众伸出援手的关键，同时也是领袖们保护这些地方的重要性，他拥有这个星球上最大的扩音器之一，所以这是一次奇妙的合作。

杰夫·卡瓦诺：好吧，很高兴看到有这么大平台的人能永远应用它。

恩里克·萨拉：他在社交媒体上的粉丝比《国家地理》的粉丝还多，所以……(笑)

杰夫·卡瓦诺：是的，绝对。最后一次留在“原始海洋”中，看了那本书的第218页，有一个题为“下方的冰山之下”的照片，并且有一个潜水员在明亮的蓝色大海下游泳，我认为这是完全的隐喻，因为它在书中描述了在潜水员返回表面之后，一个巨大的冰山破碎和倾覆，幸福避免了灾难。在全球范围内，我们对灾难的隐喻有多近，除了运气，我们如何避免它？

恩里克·萨拉：是的，我很高兴你提到冰山事件，因为是的，那是非常接近的，我们在国家地理频道有一个关于原始海洋的电视特辑，一个关于原始海洋十年的回顾，它将在九月份在国家地理频道播出，其中一个场景是2013年在俄罗斯北极发生的冰山倾覆。

恩里克·萨拉：我们在一些地区已经倾覆，在其他一些地区我们仍然能够反弹。至少在短期内，我们已经进入不可逆转的轨道的一个领域就是北极海冰的消失。北冰洋是这个星球的白色心脏，它在冬季随着海水结冰而扩张，在夏季随着海水变暖和边缘冰融化而收缩。所以我们有这个膨胀，收缩，膨胀，收缩。

恩里克·萨拉：问题是，由于海洋变暖和大气变暖，心脏变得越来越小，最近的科学研究表明，到2035年，北极夏季将不再有海冰，对此我们无能为力。即使我们今天完全进入碳中和，惯性，海洋需要这么长的时间来温暖和长期冷却，这将需要几十年的时间才能恢复到正常水平。所以这是已经发生的事情，没有办法阻止它。从长远来看，我们可以扭转这一趋势，但对于已经消失的物种来说，同样的事情是，有一种海豹生活在加勒比海，它是加勒比海僧海豹，最后一只海豹是在1952年被发现的。还有其他已经消失的物种，比如恒星海牛，就是这个，是一种巨大的海牛状生物，长10或15英尺，吃海带，在太平洋西北部被发现后一个世纪内就灭绝了。

恩里克·萨拉：但好消息是，对于大多数海洋生物来说，大多数物种仍然存在。我们知道，当我们保护一些地方时，如果我们给海洋一些空间，海洋生物具有非凡的反弹能力。

杰夫·卡瓦诺：考虑到我们的观众，也考虑到这个播客充满希望的性质，我们不想只停留在消极方面。什么是隐喻，你在商业上的比喻？人们承受着压力，你遇到了这些挫折，在某些情况下，它们是相当戏剧性的，人们可以基于这种心态申请自己的企业，以反弹？

恩里克·萨拉：我认为新冠病毒大流行是我们有史以来最好的警钟，因为它向我们表明，皇帝没有衣服，我们的社会经济体系和我们的大部分商业方法都是建立在非常不稳固的基础上的，因为我们一直在为增长而建，而不是为了恢复力。还有这么多人不必要地死亡，因为我们的公共医疗系统不是公共的，但至少在美国，它们是由营利团体组成的马赛克。事实上，这么多人，几千万人失去了工作，公司没有足够的资源来抵御这场风暴，这是基于杠杆、基于信用的不受约束的增长，而这将无法经受另一场全球危机。

恩里克·萨拉：我们可以从大自然中学到的一件事是，飓风和极端天气事件的发生频率总是比现在低，当然，但大自然总是回来的。加勒比地区发生了飓风，浅浅的珊瑚礁变成了瓦砾。但是他们回来了。大自然随着这些极端事件而进化，这里的物种和我们今天看到的生态系统能够经受住这些频繁的干扰并从中恢复过来，包括一些“黑天鹅”

恩里克·萨拉：但我们人类并没有像这样建造。我们还没有建立起这样的企业。我认为这是一个很好的警钟。我们如何重建，我们如何重建得更好，以便做好准备？即使出现另一次大规模的经济衰退，我们也将有足够的资源等待风暴过去，并确保我们的员工不会失业。当然，每一个行业、每一个部门都是不同的，但我认为我们可以从大自然中学到这一点。如何构建具有弹性的结构。

杰夫·卡瓦诺：可以伟大的思想食粮。再一次，各位，我们和Enric Sala一起来到这里，Enric Sala是《原始海洋》的创始人，《自然的本质：为什么我们需要野生动物》的作者。最近，我们很荣幸有约翰·埃尔金顿出现在这个播客上，他提出了“人、地球、利润的三重底线”的概念。约翰将其描述为一种遗传密码，变革的三重螺旋，变革的三重螺旋，资本主义的三重螺旋。明天的资本主义。鉴于我们今天面临的形势，我们如何有意义地将三重底线应用于全球社会和制度的演变？

恩里克·萨拉：哇，这是一个奇妙的想法。因此，我们需要打破这些神话，我们必须在经济增长和自然之间选择，因为没有大自然的经济。我们没有月球或火星的金融市场出于某种原因，对吧？我们今年制作了经济报告，表明，如果我们保护国家公园的三分之一，自然保护区，海洋储备，这将有助于我们防止迫在眉睫的植物和动物的灭绝和我们生活的崩溃支持系统。这将有助于大自然通过继续吸收我们驱逐到大气中的大部分碳污染，并且30％的行星保护的人实际上会导致我们不常见的经济产出的大部分碳污染，而且我们正在常见的情况下，这是我们不常见的经济产出的影响。T保护更多，我们继续侵蚀我们的自然资本。

恩里克·萨拉：不仅如此，收益将以五比一的比例超过成本。因此，我们在保护自然方面投入的每一美元，在保护区，自然至少会给我们五美元作为回报。即使我们只看一下保护地球三分之一面积的成本，每年也要1400亿美元。你可以想，“哇，每年1400亿美元，真是一大笔钱。”好吧，今天世界在电子游戏上的花费更多了。这只是政府使用资金的三分之一，这是纳税人的钱，用于资助破坏自然、破坏我们生命支持系统的活动。因此，如果我们想要三重底线，我们需要在人类生活的基础上，在经济的基础上进行投资，这是我们的自然世界。

杰夫·卡瓦诺：除了一些人明显的利益冲突之外，你认为这还没有普及，是因为你最近才建立了这个演算和这些公式，还是因为它已经存在了一段时间，你只是不能得到一个体面的倾听?

恩里克·萨拉：我想我们已经知道，没有一个健康的自然世界，就不会有经济，尽管我们现在还没有准确的数字，但有估计说，自然世界为全球经济提供的免费服务约为125万亿美元，每年125万亿美元。这比全球GDP高出几倍。所以对自然的投资可能只占全球GDP的百分之一。所以我认为这是一项很好的投资，可以维持我们的生命支持系统。

恩里克·萨拉：问题是，就像你说的，我们没有正式的听证会。社会经济系统,经济一直在近代历史上,让金色的崇拜偶像是GDP的增长,这是错误的方式来衡量人类繁荣,是衡量人类幸福,最糟糕的莫过于,它与人们的愿望或者幸福。所以我真心希望这次大流行能成为压垮骆驼的最后一根稻草让政府意识到我们无法支撑过去的工业，我们不能在这方面投资每个人都想要准备好的投资，对吧?但我们不能回到过去，那是我们能做的最糟糕的事情。我们需要更好地重建，并确保我们节省足够的资源，我们节省足够的资本来恢复。这包括节约、保护和恢复我们的自然资本，尽管我们拥有卓越的技术，我们还是无法再创造这些资本。

杰夫·卡瓦诺：与此相关的是，再次回到莱昂纳多·迪卡普里奥（Leonardo DiCaprio），他将你描述为一位探险家和学者，他解释了自然世界是如何运作的，并为大脑和心脏的环保主义辩护。我理解心脏病，但是大脑呢？因为这可能是一种联系其他人的方式。改变别人想法的关键信息是什么？

恩里克·萨拉：当我还在学术界的时候，我认为理性思考是唯一的方法，但我很快意识到，我们人类非常擅长忽视信息，做出非理性的决定。事实上，两位获得诺贝尔经济学奖的人最近证实了这一点。所以我们改变了操作模式。首先我们要触及心脏，然后是大脑。我们希望这些领导人爱上这些荒野。我们带他们去野外。如果他们不能和我们一起去，我们就通过我们的电影把这些地方带给他们。

恩里克·萨拉：一旦他们爱上了这些地方，一旦他们在情感上意识到这些地方是独一无二的，不可替代的，它们需要被保护，那么我们就带来了信息，科学信息，经济信息，来展示这些好处，而且不仅仅是生活在这个地区附近的人们的好处，同时也给他们带来了政治上的好处。所以这取决于你在和谁说话，但我认为是心和脑的结合才是赢家。

杰夫·卡瓦诺：理性的思考只是证明你已经在情感上做出的决定是正确的。

恩里克·萨拉：确切地确认偏差。

杰夫·卡瓦诺：这些指标将如何在即将到来的世界经济论坛(World Economic Forum)的伟大重置叙事中发挥作用?

恩里克·萨拉：伟大的重置......这正是我们现在所需要的，因为再次，Covid Pandemer可以让我们意识到没有人免于与我们的星球篡改篡改。今天，世界上最富有人的健康取决于最贫穷的国家的最贫穷人的健康，通过我们的全球化的生活方式，它只需要一个猎人来杀死一个黑猩猩，或者在中国市场中的某人才能获得接触或吃蝙蝠或穿山甲，以造成灾难性的全球后果创造大流行。

恩里克·萨拉：那么为什么发生这种情况？每个人都担心这一反应，并且根据国际货币基金组织的说法，该费用将是未来几年的九个十亿美元，而每个人都担心回应，应该进入锁名......是的，这一切都是必要的但是，对大流行的回应，如果我们看成本，最终的成本是野生动物贸易和消费以及自然栖息地的破坏。这就是我们家门口的这些病毒。今天是Covid，昨天是SARS，MERS，EBOLA，ZIKA，艾滋病毒，所有这些传染性......我们在过去十年中每年有两种来自动物的新传染病。所以这是世界上做这个重置的时候了，就像我之前提到的那样，为恢复力和预防或降低全球危机的风险，降低了淫乱的风险。

恩里克·萨拉：当然，没有哪个领导人愿意投入数百万美元来防止可能发生或不发生的事情，但现在我们知道，这场危机不是百年事件，也不是千年事件，而是每十年发生一次。因此，如果我们继续这样下去，黑天鹅事件将变得更加普遍。因此，现在是投资于降低这些疾病的风险和重建我们的经济体系，使其更具弹性的时候了。

杰夫·卡瓦诺：这一切对于达沃斯白雪皑皑的山峰，对于桃花心木和象牙，对于联合国大会来说，听起来都很棒。对于美国、西欧和世界各地的商界领袖来说，他们能做些什么来扩大视野，从责任到恢复力，甚至是再生？

恩里克·萨拉：是的，我们有这些公司的例子，他们做了正确的事情，而且对他们来说更有利，但我也听到CEO们说：“是的，当然，我打算投资可再生能源，当然，我会去碳中性，当然，我要确保从我工厂流出的水和我进口的水一样干净，但我不想有先行者的缺点。我不想有那种短期的痛苦。我需要政府制定严格的规定，以便我们有一个公平的竞争环境，然后我们当然会创新，做正确的事情，因为我们不会成为唯一的负担者。”

恩里克·萨拉：因此，我们确实需要企业、商界领袖推动政府进行监管。这是第一位，因为这符合他们的最大利益。但是，如果公司的领导者，例如，食品行业，如果我是一家食品公司的首席执行官，我会绝对强制要求我们的产品不来自破坏自然的活动。。。没有对自然的进一步破坏。不再砍伐树木。不再有草地被过度放牧。不再有水被污染。没有更多的含水层枯竭。耗尽自然资本。

恩里克·萨拉：自然世界就像一个投资账户，有着产生所有这些回报的原则。好吧，我们已经在蚕食这一原则。如果我们的地球像一个银行账户，那么到9月我们已经使用了所有的年度回报。所以我们靠信用生活。

杰夫·卡瓦诺：我们在农场有一句话，它被称为“吃你的种子玉米”。

恩里克·萨拉：好了。我喜欢那个。是 啊所以，是的，如果我是一个CEO，我会绝对强制我们的活动不会，我们的利润，我们的利益，不会建立在进一步破坏自然的基础上。没有负外部性，零。这是很少有公司真正承诺的事情。

杰夫·卡瓦诺：还有一个问题是，在制度变迁方面，我们如何弥合全球问题与国家政治之间的脱节？

恩里克·萨拉：这是一个很大很大的问题，因为特别是现在，我们所处的世界是“我优先”，在某些情况下是“我，只有我”，这些民族主义的方法，但再一次，让我们以新冠病毒为例，它不起作用。这是个谬论。美国第一，这是一种幻觉。我们都有联系。我们在这个星球上都是相互联系的，而全球化发生在几十年前，已经没有回头路了，所以假装我们可以在自己的围墙内独自生存，这完全是一种幻觉。太疯狂了。但同时，我们依赖于地球上所有其他的生物，所以我们需要一种更加谦逊的态度。

恩里克·萨拉：但我担心这场大流行还没有给我们敲响足够响亮的警钟，因为我们在经济问题上没有看到足够的国际合作。我们在健康问题上没有看到足够的国际合作。有一些谎言，有一些隐藏的信息，有一些为了国家目的而拖延行动，这伤害了整个世界。那么需要什么呢?这就是我所担心的，我们还需要多少流行病才能让世界真正思考全球问题?我们以前也这样做过，不幸的是例子不多，但是巴黎气候协议，尽管它并不完美，让我们看看它是否会被实施，至少在那个时候全世界团结在一起一致认为这是一个优先事项。《关于消耗臭氧层物质的蒙特利尔议定书》也一并出台。

恩里克·萨拉：我们以前做过。但世界似乎又回到了一种更加民族主义的方式，我们需要走出那个黑洞。

杰夫·卡瓦诺：世界经济论坛创始人克劳斯·施瓦布(Klaus Schwab)将《自然的本质》描述为“提出了一个令人信服的理由，说明为什么给自然更多的空间对人类和经济繁荣至关重要。”施瓦布还建议，每个领导者都应该阅读这份报告，并将其见解付诸实践，所以在座的各位领导者，都应该阅读这份报告。

杰夫·卡瓦诺：在您看来，在这个短期、高度不确定的世界中，领导者如何才能做出所需的长期决策和投资？

恩里克·萨拉：是的，这是一个万亿美元的问题。股东们要求报告季度利润的压力。如果有人对这个问题有答案，我想这已经发生了，但我回到……有人已经这样做了。有一些公司已经这样做了，我喜欢Yvon Chouinard的例子，他拥有巴塔哥尼亚，他是巴塔哥尼亚的创始人，但它仍然是一家私人公司，巴塔哥尼亚，他犯了一个错误。他们有一本很棒的书，叫做《让我的人去冲浪》，“这是我最喜欢的管理书籍。他是企业管理和人际关系许多方面的先驱，在工作中也是如此。他犯了一个错误，仅仅是对公司正在经历的增长做出反应，雇佣了大量的新员工，拓展了市场。然后发生了经济危机，他不得不解雇数百人，这是如此痛苦，以至于他意识到，他关心的是人民，而不仅仅是利润。

恩里克·萨拉：他决定强制公司每年的增长率不得超过一小部分。他也是第一个为地球发起百分之一运动的人，将百分之一的收入捐给了环境事业。他的公司怎么了？当其他公司倒闭时，他一直在稳步增长。你看，所有这些波动，这些家伙一直保持稳定，他们有一个神奇的产品，持续多年。我有这些t恤、裤子和泳装，我已经用了12年多了，因为它们看起来质量很好。

恩里克·萨拉：因此，他和其他人已经证明，如果你不被不受约束的增长所消耗，你不仅会在长期内变得更好，而且会在中期内变得更好。但一个区别是他的公司是私人的。如果一家上市公司的投资者只关心尽可能高的回报率，你会怎么做？我没有答案。如果我这样做了，那么我想我可以卖很多领导力大师的书。

杰夫·卡瓦诺：我的一位同事有一个10岁的女儿，信不信由你，她想成为一名海洋生物学家。如果你和一个10岁的女孩或男孩谈论他们的可能性，以及他们的未来生活，这一切意味着什么？

恩里克·萨拉：当我18岁拿到潜水执照时，我给Jacques Cousteau写了一封信，说我刚学会潜水，我在学习海洋生物学，我会付钱上你的船，我会做任何事，我会清理甲板，我会清理盘子，我收到一封助手写来的非常好的样板信，信中说“谢谢你，Sala先生，申请，我们很少的职位和很多其他的人，请发送你的简历，我们会考虑你下一次开放。”我不知道简历是什么。现在我看到这些孩子在写着“我能来和原始的海洋一起工作吗？”或者“你有什么建议？”

恩里克·萨拉：所以我会告诉他们，就这么做吧。大学里的教授告诉我“海洋生物学，你确定吗？没有工作。”但你看，我可以自己设计工作。我非常非常幸运地在加州大学圣地亚哥分校获得了一个教员的职位，那是我生命中美妙的十年，我将永远心存感激，但后来我想“好吧，这不是我理想的工作。”于是我来到了《国家地理》，我创造了它。但你必须遵循你的目标，而不仅仅是你的激情。如果你擅长一件事，就用它去实现，去实现你的目标。不要让任何人让你泄气，不要在稀缺的世界里玩耍。想象一个富足的世界。如果目前的结构不能提供你梦寐以求的工作，那就做梦吧。创造它。有这么多的可能性。

恩里克·萨拉：现在，当然，在新冠病毒的世界里，一切似乎都很困难，但会有一个后遗症。后新冠病毒。所以，只要追随你的激情和目标，用你擅长的去实现你想看到的改变。

杰夫·卡瓦诺：太棒了。我想强调你提到的那一点，我认为太多的人，特别是年轻一代，陷入了追逐激情的陷阱，这可能会改变，即使不是一分钟，但肯定会经常改变。但是挖掘和发现更多的目标，这其中有更深、更持久和更具弹性的东西。因此谢谢你强调这一点。

杰夫·卡瓦诺：你在第一本书的尾声中写道，“当我梦想远大时，有人提醒我梦想不够远大。”你下一个梦想是什么？

恩里克·萨拉：是的，与对大局有远见卓识的人交谈是非常令人谦卑的，每次我认为我们在思考大局时，我都意识到，哦。因此，我们帮助保护了世界上22个地方，但这仅仅是今天被完全保护的海洋的四分之三，还不到海洋的百分之三。科学告诉我们，如果我们想要拯救海洋生物，如果我们想要帮助粮食安全，补充这些地区周围的渔业，如果我们想要海洋继续帮助我们吸收碳、污染和缓解气候变化，到2030年，我们至少需要30%的海洋得到充分保护。

恩里克·萨拉：因此，我们需要从不到3%的海洋面积到30%的海洋面积，得到充分保护。这是下一个梦想。

杰夫·卡瓦诺：如果我们可以交换座位，你可以采访这个播客的人，你会推荐谁？

恩里克·萨拉：我可能会选择大卫·阿滕伯勒，因为大卫·阿滕伯勒不仅是活着的最有魅力的人之一，他是英国最值得信任的人，我们都已经习惯了他在起居室里的声音，听他所有的BBC纪录片。两年前在达沃斯举行的世界经济论坛上，他说：“我是一个来自另一个时代的人。我出生在全新世，现在我们生活在人类世，人类时代。”因此，他对世界如何从一个由生物圈、自然主宰的世界转变为一个由人类主宰的世界有着令人难以置信的看法。他看到了陆地上最原始的地方和最奇特的自然景观，他看到了它们的消失。

恩里克·萨拉：所以他带来了那种观点，那种年龄和经验带来的智慧，我认为世界上很少有人有这种智慧。大卫·艾登堡就是这样。

杰夫·卡瓦诺：好吧，没有争论，我也已经习惯了他来自地球、蓝色星球和其他一切的声音。您可以推荐哪些资源，书籍或在线资源供进一步学习？

恩里克·萨拉：如果人们对解决方案感兴趣，我希望他们是，我喜欢一本叫做《削减》的书，这是一个集合行动，如果他们可以一起解决全球变暖问题。“撤军”。如果你想了解更多关于海洋保护的知识，我鼓励你去我们的网站，pristineseas.org。Pristineseas.org。为了更多地了解为什么我们需要保护地球的三分之一，以及为什么这样做具有经济意义，还有另一个网站，campaignfornature.org。Campaignfornature.org。那里还有一份请愿书，要求世界各国领导人在明年将在中国举行的生物多样性大会上承诺到2030年保护至少30%的地球。这是一个关键时刻，它将与2015年的巴黎气候会议一样重要，希望具有历史意义。

杰夫·卡瓦诺：各位，你可以在infosys.com/IKI的播客部分找到关于Enric刚才提到的内容的详细信息以及联系方式和我们讨论过的其他项目。安瑞克，非常感谢你的时间和非常有趣和鼓舞人心的讨论。

恩里克·萨拉：非常感谢你，杰夫。

杰夫·卡瓦诺：大家，你一直在倾听知识学院，我们与商业趋势的专家讨论，解构主要想法并分享他们的见解。感谢我们的生产者，凯瑟琳伯特，凯瑞泰勒和整个知识学院团队。直到下一次，继续学习并保持分享。